Альтернативное вооружение БМП-1

[tramp]

tramp - последнее китайское предупреждение.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

вам видимо понятие сарказма неизвестно? и что значит последнее, никаких ранее предупреждений я не видел.. Изменено 21 Mar 2013 пользователем tramp

[Green]

tramp - последнее китайское предупреждение.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

вам видимо понятие сарказма неизвестно?

Коллега, я вам сейчас напомню про 5 баллов за обсуждение модерации и будет совсем не смешно. Сарказм сарказмом, а по форме - коллегам неприятно.

[Димончик]

Коллега Мамай, на счет скорости полета мины прозевал, но вероятность поражения цели с одного выстрела неплохая. И главное для миномета не надо высовывать морду машины из за укрытия для обстрела противника, хватит и внешнего целеуказания(хоть перископ ставь). Но для прямой наводки я предлагал АРСы осколочные да и еще подкалиберные чтоб максимально повысить начальную скорость и точность.

А насчет веры это вопрос личный, а рассеивание 30мм снарядов так и нет в дискуссии. :sorry:

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Димончик

[арт]

...100мм не оптимальна для борьбы с пехотой( да и тяжеловата, лучше уже до 120мм тянуть), а вот 82мм да с воздушным подрывом самое то!

Вы перечитайте что написали, будет весело.

[Green]

Мина летит с той же скоростью что и ПТУР.

В ПТУР главная буква - У.

[Mamay]

Коллега Мамай, на счет скорости полета мины прозевал, но вероятность поражения цели с одного выстрела неплохая. И главное для миномета не надо высовывать морду машины из за укрытия для обстрела противника, хватит и внешнего целеуказания(хоть перископ ставь).

С закрытых позиций БМП редко работают, все больше атака сходу, за танками.

Но для прямой наводки я предлагал АРСы осколочные да и еще подкалиберные чтоб максимально повысить начальную скорость и точность.

Но тогда навесом стрельбы не получится. Да и АРС не точен в силу понятных причин.

А насчет веры это вопрос личный, а рассеивание 30мм снарядов так и нет в дискуссии.

Дык у нас и с пушкой определенности нет. 23, 25, 30 или 37 мм.

[Mamay]

В ПТУР главная буква - У.

Ну так и я про то.

[Димончик]

А активная защита больше вред чем польза. Слишком она активная. :sorry:

[Юдичев]

Дык это, может все-таки с концепта начать? А уж потом - железки примерять?

Кстати, тут еще много будет зависеть от потенциальных угроз и их, так сказать - способностей.

Годы создания БМП-1 - это (по части ПТ средств) - массовые РПГ и безоткатки. ПТРК - первое поколение, опробованное в бою - ручное управление. Шеллела, Тоу, Хот - полуавтоматика с удерживанием визира на цели - только разрабатываются.

А вот танки - в полный рост - уже и 120мм имеют, и броню - весьма. Вертолеты - еще экзотика, а в плане борьбы с БТТ - эксперименты (Ирокезы и Алуэтты с SS-11 - слабо тянут на основную угрозу).

Да и по насыщенности пехоты ПТС выходит (хоть ОШС смотрите, хоть примеры - Ближний Восток, Вьетнам), что основная угроза БМП - не мины, не РПГ и уж, тем более - не ПТРК. Танки - вот основная угроза. Может, поэтому и поставили ПТ средств на БМП-1 по максимуму - и СПГ, и ПТРК? Ну еще крупный калибр - до 20мм АП - включительно.

[Юдичев]

Нашел вот ссылку - очень познавательно.

http://weaponwars.ru/bmp-1/3.html

[Димончик]

Красиво, но как всегда не в ту степь.

Бронепробиваемость у легких ПТ средств максимум у Б-11при 107мм и по весу вполне влезет, а всунули аналог РПГ-7-СПГ-9 и как тут проблема борьбы с танками на первом месте?

Работать совместно с танками на поле боя при такой броне, как то стремно и поддержка из ПТ пушки очень интересно.

Концепция использования новой машины предусматривала, что при встрече с подготовленной в противотанковом отношении обороной противника десант должен был спешиваться на удалении около 600 м от переднего края обороны (т.е. на предельной дальности стрельбы РПГ), а БМП - передвигаться от укрытия к укрытию в готовности оказать поддержку огнем.

А вот это вообще интересно, прятаться и только прятаться! Фактически БТР, и указывая про проходимость как у танков, работу с танками и не слова про плавучесть машины, выходит она лишняя!!!! ))

[Димончик]

И воще че спорить, все ясно зафиксировано историей!

http://alternathistory.org.ua/rama-natyagivaet-luk

[Mamay]

Бронепробиваемость у легких ПТ средств максимум у Б-11при 107мм и по весу вполне влезет, а всунули аналог РПГ-7-СПГ-9 и как тут проблема борьбы с танками на первом месте?

В калибре 73 мм гладкоствольная пушка влезла только в активо-реактивном варианте. В калибре 107 мм в каком виде она влезет?

Работать совместно с танками на поле боя при такой броне, как то стремно и поддержка из ПТ пушки очень интересно.

Тут весь вопрос вообще интересный. Какова концепция БМП-1, если ее вооружение не предназначено для поддержки танков?

А вот это вообще интересно, прятаться и только прятаться! Фактически БТР, и указывая про проходимость как у танков, работу с танками и не слова про плавучесть машины, выходит она лишняя!!!!

Да нет, просто забыли написать.

Изменено 23 Mar 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Ну 107мм тоже можно активно реактивный сделать(даже нужно).Просто про плавание отдельная неупоминаемая история есть.

[Mamay]

Ну 107мм тоже можно активно реактивный сделать(даже нужно).

Можно. Но вот вес у него будет больше. И отдача больше.При таком калибре уже да 120 мм рукой подать. К тому же 107 мм мин у нас уж очень мало, их только для горных минометов использовали.

Ну и опять же остается открытым вопрос детонации БК.

Просто про плавание отдельная неупоминаемая история есть.

Какая?

[MGouchkov]

Коллеги! Вашу АИ башню не "шериданит"

http://ru.wikipedia.org/wiki/M551_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD

/"шиллелит"

http://en.wikipedia.org/wiki/MGM-51_Shillelagh

и если да,- хорошо это или плохо?

[Димончик]

Коллега

MGouchkov

главное в этих пушках ядреный снаряд, о чем обычно не упоминают, у нас там тоже щось було.

Коллега Мамай, неоднократно слышал мнение о готовности советской армии выйти к ламаншу через многочисленные реки и затопляемые участки западной европы.Хоть реальных планов нет, но всеж плавающая машина действующая вместе с не плавающими танками как то неразумно. А плавающая машина в горах и пустынях нашей бывшей огромной родины еще не разумней.

[Temeluchas]

главное в этих пушках ядреный снаряд, о чем обычно не упоминают, у нас там тоже щось було.

Это с каких пор для М81 появился ядерный снаряд? Может и шифр назовете?

[Mamay]

Коллеги! Вашу АИ башню не "шериданит"

Собственно, я коллеги Димончику указывал неоднократно, что такое вооружение не то что в башню БПМ-1, вообще на данную платформу не лезет. Я то 12 см предлагал как вооружение БМП-3.

[Mamay]

все ж плавающая машина действующая вместе с не плавающими танками как то неразумно.

Да все разумно.

Плавающие БМП форсируют реку, закрепляются на том берегу. Танки форсируют реку по дну (если позволяет рельеф дна), либо ждут инженеров.

А плавающая машина в горах и пустынях нашей бывшей огромной родины еще не разумней.

Оно конечно было бы логичнее иметь на вооружении мотострелков ТБМП в тех краях, как на ДВ имеют МТ-ЛБ.

Изменено 25 Mar 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Коллега, я предлагал сразу ввести в конструкцию возможность отказа от плавающих свойств и усиление брони. Но в действительности и БМП-2 и 3 легкобронированные мишени!

[Димончик]

Перед коллегой Темелучесом извиняюсь что ПТУР шиллелу с ядерным зарядом назвал снарядом. :sorry:

[Temeluchas]

Перед коллегой Темелучесом извиняюсь что ПТУР шиллелу с ядерным зарядом назвал снарядом.

А источником о "ядерной" "Шилейле" не поделитесь?

Кроме тех, что ссылаются на прессу начала 60-х, писавшую о том, что улучшенная версия MGM-51, над которой работает Ford Aeronutronic, может получить ядерную боеголовку.

[Юдичев]

А 152мм Шеридана Вы не с Дэви Крокет спутали?

Изменено 25 Mar 2013 пользователем Юдичев

[Димончик]

Широкорад, атомный таран 20 века, москва, вече, 2005год. Пробежался и в инете информация присутствует. Или коллега считает что у ядреной шиллелы плохая бронепробиваемость?

Хотя по идее вполне хватило б обычного ядерного снаряда, зачем на шиллелу громоздить, учитывая что точность не нужна, дальность достаточна.

А вообще то идеальное оружие для БМП, гарантировано выносит вражеские ПТУР на большой дальности и в радиусе, хотя опять нужен воздушный подрыв. :new_russian: