Офф-топ из Советской Меркавы

[SiMor]

С чего вдруг началась подготовка к партизанской войне? Когда? У кого первого идея появилась?

Скорее, интересно, почему она прекратилась.

Сталин, судя по всему, полагал ее вероятной. А вот в результате волюнтаризма Хрущева, для которого "десталинизация" была средством борьбы за власть, стало положенным считать, что объективных причин для нее ни в СССР, ни в соцстранах нет (а в капстранах только почва для правильного, народно-освободительного движения), а посему соответствующих репрессивных структур не требуется, как и структур по защите от массовых беспорядков гражданских лиц. В итоге по второму Хрущев вскоре получил инцидент в Новочеркасске из-за отсутствия нелетальных спецсредств, а с первым его чудом пронесло, в результате чего отката не сделали.

Так что идея в Политбюро всегда имелась, но была табуирована. Остается только "снять с предохранителя".

[Sergio]

Цитата(Юдичев @ 7.9.2011, 15:44)

С чего вдруг началась подготовка к партизанской войне? Когда? У кого первого идея появилась?

Скорее, интересно, почему она прекратилась.

Сталин, судя по всему, полагал ее вероятной. А вот в результате волюнтаризма Хрущева

<{POST_SNAPBACK}>

Подготовка к партизанской войне на случай вражеской агрессии в начале 30-х годов проводилась в очень сложных условиях: негативную роль играли насильственная коллективизация, раскулачивание середняков и голод. Принимались меры по спасению от голодной смерти и подготовленных кадров: их устраивали на работу на сахарные заводы, в леспромхозы и на стройки, но все же потери были велики. Тем не менее к 1933 году все было подготовлено к тому, чтобы в случае вражеской агрессии осуществить внезапно и одновременно такую крупную управляемую партизанскую операцию, в результате которой были бы парализованы все коммуникации западных областей Белоруссии, Украины и Бесарабии, занятые противником, в результате чего войска на фронте остались бы без пополнения, боеприпасов и горючего.

Репрессии

В 1933 году победили сторонники теории войны на чужой территории. (В ходе репрессий против военных 1937–38, склады были ликвидированы, а множество стволов иностранного производства выброшено, как лом. Все, кто имел отношение к подготовке малой войны, были репрессированы в 1937).

В мае 1935 я окончил железнодорожный факультет военно-транспортной академии РККА и был назначен заместителем военного коменданта станции Ленинград-Московский. Я наверняка погиб бы, так как работал под руководством И.Э. Якира, Я.К. Берзина, сопровождал М.Н. Тухачевского и В.М. Примакова, которые были объявлены врагами народа и расстреляны. Мне повезло. В ноябре 1936 удалось попасть в Испанию, где я стал советником и инструктором партизанского формирования под командованием Д. Унгрия, который за 10 месяцев нашей совместной работы превратился из командира диверсионной группы в командира 14-го диверсионного корпуса Испанской республиканской армии.

В начале ноября 1937 года я вернулся на Родину и был ошеломлен, когда узнал, что все мои начальники по всем линиям, где я служил и учился, подверглись репрессиям.

Начальник Разведывательного управления Красной Армии С.Г. Гендин представил меня наркому обороны. К.Е. Ворошилов одобрил мою деятельность, пообещал новые награды. Через две недели Гендин был арестован как враг народа, а я остался в гостинице «Балчуг», ожидая назначения.

После долгого ожидания меня пригласили в НКВД.

Состоялась, как говорится, беседа с пристрастием. Мне заявили, что заблаговременная подготовка к партизанской войне на случай вражеской агрессии, не благое дело, а затея врагов народа, таких, как Якир, Уборевич и др. Я пытался доказать необходимость этой подготовки, ссылаясь на то, что она велась на основе положений В.И. Ленина, предложений М.В. Фрунзе. Говорил, что к этому делу привлекались в основном участники гражданской войны, члены партии и комсомольцы. Собеседник лукаво улыбался. Беседа была длительная, и мне дали возможность «подумать». Я вышел на улицу{80}.

Все было как в страшном сне. Для меня стало ясным, что заблаговременно подготовленные нами партизанские кадры за редким исключением уже репрессированы. Меня охватил такой страх, какого я не испытывал никогда — ни на фронте, ни в тылу врага. На войне я рисковал только собой, а тут под удар ставились близкие мне люди.

Как стало позже известно, от репрессий в 30-е годы погибло в десятки раз больше хорошо подготовленных партизанских командиров и специалистов, чем за всю Великую Отечественную войну. Уцелели лишь те, кто выпал из поля зрения ежовского аппарата. В основном это были участники национально-революционной войны в Испании (А.К. Спрогис{81}, Троян, Н.А. Прокопюк и др.) и те, кто сменил место жительства незаметно для подручных Ежова. Именно они стали во главе тех школ, которые сформировали партизанские кадры Великой Отечественной.

...

Особо большой урон этими репрессиями был нанесен нашей подготовке к партизанской войне на случай вражеской агрессии. Были репрессированы полностью все партизаны-подпольщики-диверсанты. Я не знаю ни одного из подготовленных нами диверсантов-подпольщиков, которые не подверглись бы репрессиям. Из двух десятков уцелевших офицеров, которые нами обучались из командиров и политработников Вооруженных Сил и партизан гражданской войны, в ходе Великой Отечественной войны погибло двое, а репрессирована была не одна тысяча.

Именно эти репрессии и некомпетентность руководства партизанским движением в ходе войны привели к тому, что партизаны не решили своей основной задачи — отрезать вражеские войска на фронте от источников их снабжения.

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html

[Юдичев]

Так что идея в Политбюро всегда имелась, но была табуирована. Остается только "снять с предохранителя".

<{POST_SNAPBACK}>

Да не вопрос. Понятно все - американцы во Вьетнаме, французы - в Алжире, англичане - в Малайе и Адене. Вы это уже объяснили, что мировой опыт - перед глазами.

У кого в ПБ КПСС "снимется с предохранителя", когда, почему?

Ну вот смотрите сами.

46-54 год. Франция-Вьетнам. В СССР - тишина (в части ВС и контрпартизанской войны). Нигде ничего не произошло, не понадобилось.

56-62. Франция-Алжир. Опять - тишина.

58-60. Куба, часть Африки. Тишина.

64-73. США-Вьетнам. Тишина.

С чего бы вдруг должно снизойти озарение. Что вот она - главная опасность!!!

И в тоже время, коль уж говорить об имперском опыте удержания власти на территориях вне метрополии (а оно так и получается, что с партизанами надо бороться в колониях и у саттелитов), то у СССР перед глазами ГДР-53, Польша и Венгрия-56, ЧССР-68. Нет у нас африканских и азиатских колоний. А в Европе мы можем все танками закатать вполне в духе Большой войны. И, кстати, про Афган думали тоже самое перед вводом!!! Думали, что все недовольные попрячутся по кяризам от одного вида танков. ну так - где машину подожгут, где гранату кинут, но - не более того. А потом КГБ - всех вычистит. В крайнем случае, как в Венгрии - в самом начале всех недовольных вкатаем в пыль.

[SiMor]

"Именно эти репрессии и некомпетентность руководства партизанским движением "

Да-да, Сталин счел, что эти склады в равной степени пригодны для партизанской войны против Советской власти. Равно как и подготовленные кадры. Вот и не решил создавать на свою шею Бин Ладенов. Хрущев, естественно, выдвинул версию "репрессии и некомпетентность". Но не странно ли, что человек, который на XII съезде РКП (б) говорил вот это:

"Не забудьте, что если бы мы в тылу у Колчака, Деникина, Врангеля и Юденича не имели так называемых «инородцев», не имели ранее угнетенных народов, которые подрывали тыл этих генералов своим молчаливым сочувствием русским пролетариям — товарищи, это особый фактор в нашем развитии: молчаливое сочувствие, его никто не видит и не слышит, но оно решает все, — если бы не это сочувствие, мы бы не сковырнули ни одного из этих генералов"

вдруг ослеп и перестал понимать важность партизанской войны? Это смешно. Скорее, он понимал опасность партизанской войны против своего режима.

Изменено 7 Sep 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

А в Европе мы можем все танками закатать вполне в духе Большой войны. И, кстати, про Афган думали тоже самое перед вводом!!! Думали, что все недовольные попрячутся по кяризам от одного вида танков. ну так - где машину подожгут, где гранату кинут, но - не более того. А потом КГБ - всех вычистит. В крайнем случае, как в Венгрии - в самом начале всех недовольных вкатаем в пыль.

Вот, кстати, Андропов и именно по венгерскому опыту не считал, что закатают в пыль.

Тем более для "Могикана" и Диксон с Гейльбрунном были не "одной из тысяч книг". Только в РИ он просто рассчитывал на то, что удастся отговорить от ввода войск. Мог быть вариант, когда Андропов раньше понял, что отговорить не удастся, и предложил сразу готовиться к колониальной антипартизанской войне. Это вопрос случайного стечения обстоятельств.

[префект]

Тема тут при чем? Вы просили партизанские танки показать.

В контексте борьбы с афганскими антисоветскими партизанами.

Поискать монстров, не оставшихся опытными оьразцами?

Зачем, вы ведь уже признали что проект ваш неизбежно отвергнут.

Вы такое без чертежей делаете?

Нет. Надо ведь отсчитаться за потраченные деньги, а то ещё посадят. Ну а в принципе, задача сделать неездящий макет путём приварки кузова от одной машины к шасси от другой может быть решена предприятием типа "сервис-гаражный" и без всяких чертежей.

Для Вас - да. Для специалиста это одна книга, стоящая тысяч. Потому и переведена.

Вы безусловно правы , если под "тысячами" понимать романы скажем Жаклин Сьюзан (хотя за Колин Маккалоу уже не скажу). В СССР переводили много книг и что? Одна оказалась толковой, а могла и не оказаться.

Ну теперь-то, надеюсь, указано?

А теперь уже поздно.

Вы лучше меня знаете мою позицию?

Это вопрос доверия, себе я доверяю больше чем вам.

Ну, если на ФАИ анализ механизма принятия решений - бессмысленная тема, то какое отношение ФАИ имеет к АИ? Для обсуждения конструкции есть военно-технические форумы.

Что-то в вашем первом сообщении про анализ принятия решений ничего нету, а есть про странный шушпанцер. Который вы попросили покритиковать, так прямо и написали. Я покритиковал... я же не виноват что ваш шушпанцер уж очень уязвим для критики.

Изменено 7 Sep 2011 пользователем префект

[SiMor]

В контексте борьбы с афганскими антисоветскими партизанами.

Были у моджахедов единичные танки, были, НЯЗ, Т-55. Фоток нет.

Зачем, вы ведь уже признали что проект ваш неизбежно отвергнут.

Это было задано с самого начала. "Но это будет завтра" (с)

Нет. Надо ведь отсчитаться за потраченные деньги, а то ещё посадят. Ну а в принципе, задача сделать неездящий макет путём приварки кузова от одной машины к шасси от другой может быть решена предприятием типа "сервис-гаражный" и без всяких чертежей.

Браво. Повеселили.

Вы безусловно правы , если под "тысячами" понимать романы скажем Жаклин Сьюзан (хотя за Колин Маккалоу уже не скажу). В СССР переводили много книг и что?

Короче, коллега: Вы не совсем представляете, о чем говорите.

Это все равно что сказать "Ну и что, какой-то Норберт Винер, книг много издают".

Это вопрос доверия, себе я доверяю больше чем вам.

Ну так и за себя и говорите

Что-то в вашем первом сообщении про анализ принятия решений ничего нету, а есть про странный шушпанцер.

Но это же форум альтернативной истории, а не альтернативной механики.

А в АИ самое важное - как влияет на ту же конструкцию механизм принятия решений. Разве нет?

[Sergio]

Да-да, Сталин счел, что эти склады в равной степени пригодны для партизанской войны против Советской власти. Равно как и подготовленные кадры. Вот и не решил создавать на свою шею Бин Ладенов.

<{POST_SNAPBACK}>

По этой логике, и обычные армейские "склады в равной степени пригодны для партизанской войны против Советской власти. Равно как и подготовленные кадры." Надо было и их перестрелять, дабы не "создавать на свою шею Бин Ладенов.".

Хрущев, естественно, выдвинул версию "репрессии и некомпетентность".

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то это пишет не Хрущев, а И.Г. Старинов.

вдруг ослеп и перестал понимать важность партизанской войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Что он там понимал?

________________________________________________________________________________

________________________________________________________________________________

_

_

"В своем обращении к советскому народу 3 июля 1941 года Сталин призвал и к партизанской войне в тылу врага. Он сказал: «В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия»{82}.

Постановка вопроса о методах партизанской войны в речи Сталина меня удивила. Во-первых, создавать в занятых противником районах партизанские отряды некому, не говоря уж о всех трудностях этого дела. Это следовало делать еще до оккупации территории. Во-вторых, партизаны не могут поджигать обозы и вступать в бои с частями вражеской армии. Ведь при боевом соприкосновении противник имеет возможность наращивать свои силы, получать во время боя подкрепления, тогда как партизаны, располагая весьма ограниченными ресурсами, этого делать не могут. Кроме того, ведь и оснащены вражеские войска, как правило, гораздо лучше партизан! Как необученные, слабо вооруженные люди (ведь эти партизанские отряды создавались бы на территории противника) могут сражаться с частями регулярной вражеской армии? Этот призыв Сталина нацеливал партизан на бесплодную партизанщину, а не на партизанскую войну с целью отрезать войска противника от источников их снабжения. В-третьих, призыв к поджогу лесов в тылу противника был вреден для партизан и полезен для гитлеровцев. Если бы кто-нибудь другой, сказал, что партизаны должны поджигать леса, то его, вне всякого сомнения, сочли бы провокатором или глупцом.

Это в первой четверти XX века партизаны обладали равно, а иногда даже и большей, маневренностью, чем наиболее мобильные части противника, например, кавалерия, и поэтому могли базироваться и совершать рейды на любой местности и в любое время года. Моторизация войск, насыщение их большим количеством скорострельного оружия, увеличение и усовершенствование авиации, создали резкое превосходство регулярных войск над партизанами в скорости передвижения и вооружении. Теперь наиболее благоприятной для партизан являлась та местность, которая была бы недоступна для моторизованных войск и имела обширные укрытия от авиации противника.

В отечественных условиях такой местностью, вне всякого сомнения, являлись леса, которые и были главной базой партизан. И эти собственные базы надо жечь?

Сталин явно не учитывал контрпартизанских мероприятий противника. Между тем, учитывая опыт минувших войн, особенно — опыт борьбы с партизанами в Испании в 1936–1939 годах немецкий Генеральный штаб еще до нападения на Польшу предусмотрел целую систему таких мероприятий. Были созданы специальные войска и органы для контрпартизанской борьбы, которые действовали по заранее разработанному плану. В ходе прошедших компаний гитлеровские каратели приобрели большой опыт, который позже использовали и на оккупированных территориях нашей страны.

Партизанские действия в тылу сильного, специально подготовленного к контрпартизанской борьбе противника требовали всесторонней подготовки партизанских сил и оптимального планирования их действий. Ничего подобного Сталиным в его выступлении не предусматривалось. Более того, в том же выступлении, он потребовал «при вынужденном отходе частей Красной Армии... не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть, безусловно, уничтожено».{83}

Совсем иначе дело обстояло на территориях, оставляемых нашими войсками в 1941 году. Значительная часть советской земли была занята фашистскими оккупантами до начала какой-либо эвакуации даже самых важных предприятий оборонного значения. Вскоре после вражеского вторжения началась эвакуация оборудования промышленных предприятий, сельхозтехники и колхозного скота и продовольствия из тех районов, которым угрожала оккупация. При этом из местных жителей эвакуировали практически только рабочих и инженерно-технический персонал. Очень мало эвакуировалось железнодорожников и оставались на месте все колхозники. Таким образом, основная масса населения не эвакуировалась.

В подобных условиях, вывоз и уничтожение, вместо раздачи, продуктов питания, и, прежде всего, зерна, обрекал на голодную смерть население временно оккупированных врагом территорий. Дословное выполнение этих распоряжений привело бы только к резкому увеличению числа коллаборационистов, вызвало бы у местных жителей ненависть к Советской власти и армии, и толкнуло бы многих на службу противнику. После выступления Сталина усилилось скоропалительное формирование и переброска в тыл врага без должной подготовки партизанских, отрядов и диверсионных групп. Между тем не была даже сформулирована их основная задача: отрезать вражеские войска от источников их снабжения.

Какой же представлялась реальная партизанская тактика? Вне всякого сомнения, средства вооруженной борьбы влияют и на возможности, и на стратегию и тактику партизанской войны; об этом писал еще М.В. Фрунзе. В канун Второй мировой войны решающее влияние на партизанские действия имело появление многочисленной военной техники (танков, мотопехоты, авиации, радиосвязи).

С одной стороны, в результате этого партизаны, как уже упоминалось, утратили весьма существенное преимущество перед регулярными войсками в маневренности на местности, доступной для бронетанковых частей; авиация могла не только помогать войскам противника в обнаружении крупных отрядов партизан, но и непосредственно воздействовать на партизан; радиосвязь сделала часто бесполезным перерезание телефонных проводов перед нападением партизан на штабы, склады и другие объекты противника, снизила до минимума изоляцию отдельных подразделений врага от его главных сил.

Перевозимые автотранспортом и поездами войска и грузы, оказывались совершенно неспособными предотвратить взрывы мин, установленных на дорогах. Не допустить минирования путей сообщения может только очень сильная их охрана, применяющая технические средства защиты, однако, такая охрана, как правило, создается уже после начала массовых диверсий. Поэтому очень важно заминировать эти объекты минами различных типов до создания подобной сильной защиты.

Что касается автотранспорта, то еще в Испании было подтверждено, что не только железные дороги, но и автомобильные колонны, даже сопровождаемые танками, весьма уязвимы для партизан. Автоколонны не могли высылать боевого охранения, а целенаправленно охранять дороги у франкистов не хватало сил.

Нанеся огневой удар по колонне, партизаны ее «добивали», если это было им по силам, или уходили по той местности, где преследование было исключено. Применяя же управляемые мины для ударов по автомобильным колоннам, партизаны вообще могли оставаться незаметными и потому неуязвимыми.

Даже появление авиации во многих странах пошло на пользу партизанам. Если вражеская авиация и затрудняла действия партизан, то собственная впервые в истории давала возможность снабжать партизанские формирования всем необходимым через голову противника, доставлять во вражеский тыл различные средства борьбы, инструкторов, специалистов и руководителей, эвакуировать раненых.

Еще больше помогло партизанам появление радио, поскольку оно давало возможность поддерживать надежную связь со своими органами руководства и немедленно передавать разведданные о противнике.

Технический прогресс дал партизанам возможность выводить из строя автомобильный и особенно железнодорожный транспорт, воздействовать на линии коммуникации противника, уничтожать его войска во время перевозок, не вступая в боевое соприкосновение. Но для этого было необходимо обеспечить снабжение партизан специальными минами и взрывчатыми веществами (ВВ). Партизаны не могли решить задачу по закрытию ночного и дневного движения на железнодорожных магистралях и автомобильных дорогах, как требовал Сталин, за счет трофеев и подобранных на полях сражений боеприпасов и оружия. Специальные мины обычно не валяются на земле, а что до трофеев, то следует заметить, что у партизан гораздо меньше возможностей брать трофеи, чем у регулярных войск. Этого Сталин явно не понимал. Подобная установка не была вынужденной мерой. Забежим вперед. Когда возможности, по снабжению партизан возросли, 18 августа 1942 года, начальник Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД) П.К. Пономаренко{84}, после очередного разговора со Сталиным, дал радиограмму ряду командиров партизанских формирований. В этой телеграмме их ориентировали на снабжение за счет трофеев, указывая, что «снабжение партизан из центра», якобы, «не только затруднительно, но и может привести к отсиживанию».

Все описанные выше технические средства и возможности, весь накопленный в Испании опыт, можно и нужно было использовать для защиты своей страны, а не руководствоваться застывшими на уровне Гражданской войны взглядами о партизанской деятельности и сталинскими призывами вроде «сожжения лесов».

13 июля 1941 года приказом наркома обороны маршала Советского Союза С.К. Тимошенко{85} я был по совместительству назначен начальником Оперативно-учебного центра (ОУЦ) Западного фронта, в задачу которого входили самая минимальная подготовка партизанских отрядов и диверсионных групп, их материальное обеспечение и переброска в тыл противника. На все это отводилось не более семи суток. Замечу, что в 30-е годы будущих партизан, имевших не менее годичной общевойсковой подготовки, обучали аж в течении от трех до шести месяцев.

Подготавливаемые нами партизанские формирования остро нуждались в средствах радиосвязи, специальных минах, вооружении и боеприпасах. Кое-что мы с трудом добывали, надеясь, что скоро будет создано командование партизанскими силами, которое займется планированием и обеспечением партизанских действий.

Только через месяц после начала войны, 18 июля 1941 года, появилось постановление ЦК ВКП(б) «Об организации борьбы в тылу германских войск». Однако и оно не внесло ясности. В нем не было сказано ни слова о подготовке партизанских формирований, об организации связи и снабжения, о привлечении к партизанской борьбе военнослужащих, которые в силу сложившейся обстановки оказались в тылу противника и не смогли пробиться к основным силам Красной Армии. И в этом постановлении не ставилась задача отрезать вражеские войска от источников их снабжения.

А главное, вместо хорошо отработанной в начале 30-х годов и проверенной в Испании системы управления партизанскими силами предлагалось «развернуть сеть наших большевистских подпольных организаций на захваченной территории для руководства всеми действиями против фашистских оккупантов». Это была явно невыполнимая установка, приведшая к гибели многих мужественных коммунистов. Она противоречила опыту партизанской войны в Китае и Испании, а вскоре была опровергнута и отечественной практикой. Кроме того, такой сети большевистских подпольных организаций для руководства борьбой в тылу противника попросту не было, и она не могла быть создана даже за год. Дело в том, что гитлеровцы предусмотрели мероприятия по борьбе с партийным и боевым партизанским подпольем. Все граждане СССР, переменившие место жительства после 22 июня 1941 года, брались ими на учет или даже сразу подвергались репрессиям.

Наспех организованное подполье из людей, которые были известны, как коммунисты и тем более руководители партийных организаций, оказалось весьма уязвимо и подпольщики в большинстве случаев погибали, если не выходили в расположение партизанских формирований (секретари подпольных обкомов и райкомов ВКП(б) превращались, как правило, в командиров и комиссаров этих боевых единиц).

Еще опыт учений в начале 30-х годов убедительно показал, что при ведении полномасштабной партизанской войны невозможно обойтись без оперативно-военных органов руководства партизанскими силами с мощными радиоузлами.

Июльское постановление ЦК ВКП(б) так же не приостановило поспешного формирования и массовой переброски во вражеский тыл плохо подготовленных, слабо вооруженных и почти не экипированных надежными средствами радиосвязи партизанских отрядов. Партизанская война советских патриотов, как выразился Герой Советского Союза М.И. Наумов, «велась не только неумело, но и бесхозяйственно, можно сказать, безнадзорно»{86}. Помимо этого беда первых партизанских отрядов и формирований коренилась и в том, что их использовали в прифронтовой полосе противника. «...Необученные, неоснащенные по-фронтовому, вообще не приспособленные ни в каком отношении к позиционному образу действий, партизаны зачастую гибли, не принося противнику существенного вреда, не разрушая его коммуникации. И там только укреплялись, пользуясь тишиной, административные органы оккупантов»{87}.

И, тем не менее, даже при подобных, наихудших из всех возможных обстоятельствах, при громадных потерях и низкой эффективности, действия партизан были весьма чувствительны для вермахта и заметны далеким союзникам. «За линиями немецких фронтов, — писал У. Черчилль, — появились партизаны, которые повели жестокую войну против немцев, нарушая их коммуникации. Захваченная противником русская железнодорожная сеть оказалась непригодной»{88} При достаточно сильном преувеличении, эти слова служат напоминанием о тех гигантских потенциальных возможностях, которые таятся даже в плохо подготовленной и неумело ведущейся партизанской войне. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/61.html

Изменено 7 Sep 2011 пользователем Sergio

[Sergio]

Потери

Уже к осени 1941 года на оккупированную часть Ленинградской области было переброшено 18 тысяч партизан, в том числе 6 партизанских полков общей численностью до 8 тысяч человек. К зиме их осталось не более 4 тысяч.

На Украине к осени сохранилось 2 партизанских полка, 883 партизанских отряда и 1700 разведывательных и диверсионных групп общей численностью в 35 тысяч человек. К июню 1942 года осталось только 30 партизанских отрядов численностью 4043 человека и только в апреле 1943 численность украинских партизан достигла 15 тысяч, а в январе, когда численность НОАЮ достигла 400 тысяч, численность украинских партизан не превышала 48 тысяч человек.

Не лучше обстояло дело и в Белоруссии, где были исключительно благоприятные условия для ведения партизанской войны: обширные леса и болота, преданный своей родине народ.

1 августа 1941 года на территории Белоруссии находился 231 действующий партизанский отряд общей численностью свыше 12 тысяч человек. В конце лета и осенью засылка партизанских отрядов в тыл противника продолжалась, и до конца года было создано и направлено в Белоруссию 437 партизанских отрядов и групп, насчитывающих 7254 человека. На 1 января 1942 остался 61 отряд. Таким образом, к 1 января 1942 года уцелело на Украине менее 4% партизанских отрядов, в Белоруссии менее 10% отрядов и групп и на оккупированной Ленинградской области около 25%.

Значительно лучше обстояло дело в Смоленской, Калининской, Орловской и Московской областях, там, где было больше времени для подготовки партизанских формирований (хотя тоже не больше 2–3 месяцев)..

Партизанские силы были нашим «вторым фронтом» и их численность без тылового обслуживания достигала 150–240 тысяч. Этим фронтом одно время командовал маршал К.Е. Ворошилов. Потом фронт остался без командующего и начальником штаба этого фронта был кадровый политработник П.К. Пономаренко, который и ротой не командовал и не кончал военной Академии. Белорусскими партизанами «командовал» начальник Белорусского штаба партизанского движения П.З. Калинин, которому в Красной Армии и взвода не доверили бы, а ему поручили командовать армией, численность которой в 1943 году превысила 100 тысяч вооруженных партизан. А война в тылу врага весьма сложна. На фронте противник перед тобой обычно только впереди, а в тылу врага он опасен со всех сторон. Фронтами командовали такие маршалы как К. Рокоссовский{89}, И. Конев, Р. Малиновский, Г. Жуков, И. Баграмян{90} и другие. Нельзя победить, не овладев военным искусством, а в партизанской войне так же нужно именно военное искусство в сочетании с политическим обеспечением. Поэтому было целесообразно поручать командовать партизанскими силами людям, имеющим специальную подготовку, а партработникам заниматься политическим обеспечением.

Уже в июле 1941 участники партизанской войны в тылу фашистских интервентов и мятежников в Испании внесли предложение прекратить переброску в тыл противника партизанских формирований, не имевших должной подготовки, перенести упор на сформирование специальных частей из тщательно обученных людей для заброски их в тыл фашистским захватчикам с целью отрезать вражеские войска на фронте от источников их снабжения.

Дай Сталин такое указание, можно было бы в короткий срок вывести из строя растянутые коммуникации противника, проходящие через районы, весьма благоприятные для партизанских действий. Однако, несмотря на многочисленные предложения, этого он не сделал.

Тем не менее идеи более эффективной организации партизанской войны у меня, например, не выходили из головы. Однажды я поделился своими соображениями с секретарем ЦК КП(б)У Н.С. Хрущевым, который осенью 1941 года являлся одновременно членом Военного совета Юго-Западного фронта. Как оказалось, Хрущев был готов к такому разговору: в свое время нечто подобное предлагал ему М.К. Кочегаров — бывший начальник одной из партизанских школ в Киеве и участник войны в Испании. Хрущев ознакомил с моими соображениями Военный совет фронта и по его рекомендации направил их Сталину в виде документа, подписанного мной и генералом Невским. Со своей стороны Хрущев написал Сталину личное письмо, в котором просил его принять меня для беседы по этому вопросу.

В декабре 1941 я уже сидел в приемной Сталина, но он меня не принял и направил к Л. Мехлису{91}. Едва я начал излагать основные положения, Мехлис резко прервал меня:

— Не о том говорите! Не это сейчас нужно. — Он сделал паузу и с иронически воскликнул:

— Глубокий вражеский тыл, коммуникации! Вы что, с неба упали? Не знаете, что враг стоит под самой Москвой?! Надо учитывать, что наступила зима, и необходимо полностью использовать те преимущества, которые она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! Все леса, все дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены! Это вам понятно?

Я осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они — база для партизан. А если жечь деревни — лишатся крова наши же люди.

Возражение лишь подлило масла в огонь. Мехлис обозвал меня и Невского{92} горе-теоретиками и слепцами. Он потребовал превратить Подмосковье в снежную пустыню: куда бы ни сунулся враг, он должен натыкаться только на стужу и пепелища.

При возвращении во второй дом НКО, где я остановился, я снова вспомнил только что услышанные слова Мехлиса и пришел в ужас. У меня на лбу даже выступил пот... Ведь в речи 3 июля 1941 года Сталин призывал поджигать леса в тылу врага...

На следующий день я по ВЧ доложил Хрущеву о том, что вместо Сталина меня принял Мехлис, и о том, как он отреагировал на наше с Невским предложение.

— Товарищ Сталин очень занят, — сказал дипломатично Никита Сергеевич, — но я позвоню товарищу Вознесенскому.

И действительно, несколько дней спустя начальника инженерных войск Красной Армии генерал-майора Л.З. Котляра{93} и меня пригласили к председателю Госплана Н.А. Вознесенскому{94}. С собой предлагалось захватить образцы замыкателей и взрывателей, о которых шла речь в докладе на имя Сталина.

Вознесенский был улыбчив и выглядел очень молодо. Предложил сесть, сам опустился на стул последним. После обстоятельной беседы были определены потребности в специальных неизвлекаемых противопоездных минах замедленного действия. Уже весной 1942 года они начали поступать в войска в значительном количестве.

Так что Хрущев как раз разбирался в вопросе лучше Сталина, истребившего уже подготовленных партизан еще до войны, и выпускавшего бредовые воззвания в ее ходе.

[Sergio]

а посему соответствующих репрессивных структур не требуется, как и структур по защите от массовых беспорядков гражданских лиц. В итоге по второму Хрущев вскоре получил инцидент в Новочеркасске из-за отсутствия нелетальных спецсредств, а с первым его чудом пронесло, в результате чего отката не сделали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то соответствующие структуры в виде КГБ и МВД(МООП) при Хрущеве вполне функционировали.

[Sergio]

Скорее, он понимал опасность партизанской войны против своего режима.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. даже "беспредельно преданным советской власти" людям, многократно проверенным и известным соответствующим органам, доступ к оружию в случае войны предоставить было нельзя - вдруг не в тех стрелять будут - и проще было их расстрелять на всякий случай? Столь убедительной аргументации в пользу теорий Солонина я еще не видел...

[SiMor]

По этой логике, и обычные армейские "склады в равной степени пригодны для партизанской войны против Советской власти.

Армейские склады охраняются, в отличие от схронов.

Впрочем, не всегда.

Думаю, Вы в курсе, к кому попадало оружие с некоторых армейских складов во время распада СССР. Плохо, что на этот случай не было продумано их уничтожение. А заодно и отдельных кадров, возглавивших террористичексие формирования.

Вообще-то соответствующие структуры в виде КГБ и МВД(МООП) при Хрущеве вполне функционировали.

Новочеркасск показал, что "вполне" - этого мало.

Т.е. даже "беспредельно преданным советской власти" людям, многократно проверенным и известным соответствующим органам, доступ к оружию в случае войны предоставить было нельзя - вдруг не в тех стрелять будут - и проще было их расстрелять на всякий случай?

Власова тоже вроде как бы многократно проверяли?

И Жукова проверяли. А ведь факт есть факт - участвовал в насильственном захвате власти. Не сказал - "мое дело Родину защищать, а не политика".

Так что идея антипартизанской борьбы в СССР была, но была табуирована.

Изменено 7 Sep 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Армейские склады охраняются, в отличие от схронов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это достаточная причина для расстрелов и посадок подготовленных кадров?

Впрочем, не всегда.

Думаю, Вы в курсе, к кому попадало оружие с некоторых армейских складов во время распада СССР. Плохо, что на этот случай не было продумано их уничтожение.

<{POST_SNAPBACK}>

Если охрана складов не готова их защищать, а то и передает содержимое аборигенам(причем самозащита не поощряется командованием), то едва ли подготовка к уничтожению принципиально изменит ситуацию.

А заодно и отдельных кадров, возглавивших террористичексие формирования.

<{POST_SNAPBACK}>

По аналогии - расстрелять подготовленные кадры спецподразделений МО и КГБ?

[префект]

Короче, коллега: Вы не совсем представляете, о чем говорите.

Вполне себе представляю, пара военных теоретиков на основании своих расчётов сделали предсказание. Оно сбылось. Но это не даёт никаких оснований утверждать что знание этого предсказания даёт нам предзнание. Мы ведь не знали что это предсказание сбудется.

Это все равно что сказать "Ну и что, какой-то Норберт Винер, книг много издают".

Эти на "винеров" вряд ли потянут.

Браво. Повеселили.

Я ведь тоже гуглить умею, поэтому глянул там где вы эту ссылку нашли. На основании прочитанного возникает устойчивое подозрение что имело место событие описываемое словом из пяти букв, первая "п", последняя "л". Удивительно что они вообще чего-то собрали, видимо не достигли они степени просветления творцов Великого Питерского Котлована.

Ну так и за себя и говорите

Я за себя и говорю. Сделанные вами постфактум заявления лично мне никакого доверия не внушают.

Но это же форум альтернативной истории, а не альтернативной механики.

А в АИ самое важное - как влияет на ту же конструкцию механизм принятия решений. Разве нет?

Это вы сейчас так говорите, а изначально вы просили покритиковать конкретный ваш шушпанцер, а не обсудить механизм принятия решений.

P.S. Диалог ИМХО не туда идёт. Предлагаю тему того что вы имели ввиду прекратить. Если обидел своими обвинениями, то прошу прощения.

Изменено 7 Sep 2011 пользователем префект

[SiMor]

Это достаточная причина для расстрелов и посадок подготовленных кадров?

Назовите фамилии. А то, знаете, фразы "всех, кто имел отношение, в 1937 году расстреляли" пахнут дешевым агитпропом.

[Sergio]

Новочеркасск показал, что "вполне" - этого мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Но об отсутствии репрессивных структур говорить не приходится. Вон, в Берлине в 1943-м жены арестованных евреев вышли на демонстрацию(причем их не только не расстреляли, но еще и мужей выпустили) - но это же не значит, что РСХА было "мало".

Власова тоже вроде как бы многократно проверяли?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите сказать, что все подготовленные партизаны попадут в плен, и там будут сотрудничать с противником?

И Жукова проверяли. А ведь факт есть факт - участвовал в насильственном захвате власти

<{POST_SNAPBACK}>

Кто Вам сообщил этот "факт"? Какой еще "насильственный захват власти"?!

идея антипартизанской борьбы в СССР была, но была табуирована

<{POST_SNAPBACK}>

С идеей или без, но до середины 1950-х эта борьба велась, причем достаточно успешно.

[Sergio]

Назовите фамилии. А то, знаете, фразы "всех, кто имел отношение, в 1937 году расстреляли" пахнут дешевым агитпропом.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда фразы-то? "Всех", "в 1937" и "расстреляли" Старинов( дешевый агитпропер, надо полагать?) не пишет. Ссылка дана, почитайте.

[SiMor]

Вполне себе представляю, пара военных теоретиков на основании своих расчётов сделали предсказание. Оно сбылось. Но это не даёт никаких оснований утверждать что знание этого предсказания даёт нам предзнание. Мы ведь не знали что это предсказание сбудется.

Коллега, Вы уж простите, пожалуйста, но Вы совершенно не представляете, о чем говорите.

Это не какое-то там "предсказание". Это хорошо продуманный план диверсионной войны против СССР, хоть и без изложения деталей, обоснованный, и к которому в 1979 году подталкивают США всеми способами, начиная от переманивания Амина и кончая подбрасыванием информации о планах размещения "Першингов" и ядерной программе Пакистана. СССР втягивали в реализацию этого плана. Тут вообще нет места слову "предсказание".

Эти на "винеров" вряд ли потянут.

Да, у Винера только теория, у этих - теория и практика.

Я ведь тоже гуглить умею, поэтому глянул там где вы эту ссылку нашли. На основании прочитанного возникает устойчивое подозрение что имело место событие описываемое словом из пяти букв, первая "п", последняя "л". Удивительно что они вообще чего-то собрали, видимо не достигли они степени просветления творцов Великого Питерского Котлована.

Все это на самом деле не совсем глупо, как это представлено в Интернете, так что Вы зря. Пример того, как при достаточно логичных действиях ЛПР получается очень, очень странное.

вы просили покритиковать конкретный ваш шушпанцер, а не обсудить механизм принятия решений.

Давайте так: я виноват, что нечетко сформулировал тему и приношу в связи с этим всем извинения. Принимается? :dntknw:

[SiMor]

Ссылка дана, почитайте.

Нет, доказывать Ваш тезис должны Вы, Вы и почитайте, Вы и аргументируйте :dntknw:

[чукча]

А мы говорим о нужности машины?

Меня интересует вероятность ее появления, как неверного решения.

Вы сошли с ума. Всем прекрасно известно что любые решения принятые правительством - были идеальны в данных обстоятельствах. Начальство просто не может ошибаться и принимать неверные решения. Задача нас, убогих - только понять почему их решения были непогрешимы и единственно возможны.

[префект]

Давайте так: я виноват, что нечетко сформулировал тему и приношу в связи с этим всем извинения. Принимается?

Принимается. Я уже извинился за то что погорячился и увлёкся обвинениями в ваше адрес. :dntknw:

[Sergio]

Это хорошо продуманный план диверсионной войны против СССР,

<{POST_SNAPBACK}>

?

к которому в 1979 году подталкивают США всеми способами, начиная от переманивания Амина и кончая подбрасыванием информации о планах размещения "Першингов" и ядерной программе Пакистана. СССР втягивали в реализацию этого плана.

<{POST_SNAPBACK}>

Конспирология на марше.

Нет, доказывать Ваш тезис должны Вы, Вы и почитайте, Вы и аргументируйте

<{POST_SNAPBACK}>

Приписываемый тезис: "всех, кто имел отношение, в 1937 году расстреляли" мне не принадлежит. По существу более соображений нет?

[SiMor]

Вы сошли с ума. Всем прекрасно известно что любые решения принятые правительством - были идеальны в данных обстоятельствах. Начальство просто не может ошибаться и принимать неверные решения. Задача нас, убогих - только понять почему их решения были непогрешимы и единственно возможны.

Товарищ, простите, из какой Вы реальности СССР? :dntknw:

[Sergio]

Товарищ, простите, из какой Вы реальности СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега чукча описывает символ веры многочисленной группы участников("все было правильно", "предки были не глупее нас" и т.п.)

[SiMor]

Конспирология на марше.

Вы хотите сказать, что Андропов был конспирологом? Это же он сообщил насчет Першингов и готовности Пакистана начать разработку афганских урановых месторождений для создания ядерного оружия.

Приписываемый тезис: "всех, кто имел отношение, в 1937 году расстреляли" мне не принадлежит.

Знаем. Но Вы на него сослались. Вот и доказывайте.

Коллега чукча описывает символ веры

Я рад, что у коллеги чукчи есть переводчик. :dntknw:

Изменено 7 Sep 2011 пользователем SiMor