Военная техника и доктрина в мире без мировых войн

[MilesV]

Обещаное продолжение: (с комментариями)

По состоянию на 1850г. (примерно) стрелковое вооружение основных европейских держав и США было таковым:

1)Россия - "линейная" пехота - дульнозарядные пистонные мушкеты.

Егеря и наиболее меткие стрелки -по 6 на роту (не более 5% от общей численности пехоты) - "люттихские" (Бельгия) короткие штуцера под пулю Минье. (Комментарий - данный штуцер был значительно короче стандартного мушкета и не позволял применять длинный тяжёлый русский штык. Кроме того зависимость от импортных поставок мешала перевооружению армии - как это и случилось в РИ в 1853 году в связи с Крымской войной).

2) Пруссия - о ней в предыдущих постах. (Комментарий - наличие винтовки Дрейзе повлияло на тактику стрелков в обороне. Казнозарядное оружие могло подразумевать стрельбу не только из положения стоя или с колена, но и лёжа - с перезаряжанием. Однако сложность и капризность эксплуатации данной винтовки не позволила, после её рассекречивания в 1848 году, другим европейским государствам воспользоваться прусскими наработками. Только в Прусской армии с её достаточно высоким образовательным уровнем как среди офицерского, так и рядового состава, подобное оружие могло прижиться)

3) Франция - схема такая же как в России. Нарезное оружие у егерей и у части зуавов.

4) Великобритания - находится в процессе перевооружения пехоты на дульнозарядные штуцера под пулю Минье, конструкции Притчарда.

5) Австрия - как Франция и Россия, лишь с одним отличием - у егерей "тирольские" штуцера под круглую пулю - менее скорострельные и удобные нежели под пулю Минье.

6) Итальянские армии - также как Австрия, у сардинских берсальеров также штуцера под круглую пулю.

7) Испанская и Турецкая армии - в данный момент вооружение пёстрое и по большей части устаревшее (дульнозарядные гладкоствольные мушкеты).

США - практически полностью перевооружила свою небольшую армию нарезными мушкетами под пулю Минье. (комментарий - в РИ пополнение армии для ведения Мексиканской войны - около 40 тыс. человек - было набрано преимущественно в южных штатах ). Относительно США следует отметить, что в кавалерии, по ряду причин, практически не использовалось холодное оружие - его заменил револьвер Кольт обр. 1847 года (6-ти зарядный, но по факту обычно заряжали пять камор - "чтобы не прострелить себе ногу") раздельного заряжания с боковым капсюльным воспламенением.

И, в дополнение, данные по дальности стрельбы (прицельная и убойная) в метрах:

Мушкет 200/400

Штуцер 500/800

Винтовка Дрейзе 600/800

Эти данные не только для любопытства - пояснение в след. посте (о полевой артиллерии)

[MilesV]

Кроме того - произошедшая в МПТ АГВ "лишила" на некоторое время поля сражений не только "Энфилда" обр.1853 года, но и "Спрингфилда" обр.1855 года, а также казнозарядных карабинов Шарпса, многозарядных карабинов и винтовок Спенсера и "чёртовой мельницы" Гатлинга обр.1862 года. Не говорю пока об артиллерии. В тактическом смысле - "реальная" АГВ дала толчок развитию полевых укрытий - окопов и траншей, вывела на сцену американский вариант егерей под командованием "РоБерданГуда", открыла высокую эффективность диверсионных действий.

Эволюция унитарного патрона дала первый толчок изменению пехотной тактики. И чуть не похоронила полевую артиллерию.

[Fenrus]

Нужно еще добавить, что американская армия еще во время Мексиканской войны экспериментировала с оснащением отдельных частей казнозарядным оружием различных ранних моделей. Например, ружье Холла стояло на вооружении у американцев еще чуть ли не с 20-х годов, ЕМНИП. И дожило в РИ до АГВ, несмотря на кучу своих недостатков.

И, в дополнение, данные по дальности стрельбы (прицельная и убойная) в метрах:

Мушкет 200/400

Штуцер 500/800

Винтовка Дрейзе 600/800

Эти данные не только для любопытства - пояснение в след. посте (о полевой артиллерии)

Маленький комментарий - несмотря на значительное увеличение дальности стрельбы, произошедшее с массовым принятием на вооружение штуцеров под пулю Минье и казнозарядных винтовок, вплоть до середины, а то и конца 60-х годов на тактике пехоты это отразилось очень слабо. Да, теоретически новое оружие давало большие преимущества, но на практике ими почти не пользовались. В Крымскую войну союзники, имевшие на вооружение значительное число современных штуцеров, никак на практике это преимущество не реализовали. Огонь велся по-прежнему с ближних, "наполеоновских" дистанций. То же самое происходило и во время АГВ (даже в еще большей степени, поскольку у американских армий элементарно не было ни времени, ни возможностей для массового обучения новобранцев премудростям стрельбы на дальние дистанции, и известно, что дальние прицелы, которыми были снабжены, например, английские "энфилды", солдаты обеих сторон чаще всего просто спиливали за ненадобностью). Несмотря на расхожий миф о том, что АГВ была "первой современной войной", в том, что касается пехотной тактики она больше напоминает "последнюю наполеоновскую войну".

Пионерами же в разработке новых подходов и в использовании новых возможностей оружия были в этот период французы. Причем у них развились сразу две очень интересные и перспективные школы пехотной тактики: "зуавская" и "школа егерей" (chasseurs a pied). Французские пешие егеря были первыми в научной разработке методик стрельбы на дальние дистанции (что впоследствии получило еще большее развитие с появлением качественных казнозарядных винтовок, как те же "шаспо"). Зуавы же делали особую ставку на очень жесткую физическую подготовку пехотинца, что позволяло пехотным частям перемещаться по полю боя с большой скоростью (трусцой или спортивным шагом, pas gymnastique) с тем, чтобы в нужное время и в нужном месте создавать решающий перевес в огневой мощи на ближней дистанции. Такая тактика продемонстрировала свою эффективность как раз-таки в 50-е годы (в Алжире, в Крымскую войну и в Италии), что породило большую "моду" на зуавов во всем мире - в частности, в той же Америке во время АГВ. Однако практически никому не удалось эффективно скопировать французские методы подготовки, в основном все ограничивалось пышными мундирами и показной "гимнастической" муштрой.

Кроме того - произошедшая в МПТ АГВ "лишила" на некоторое время поля сражений не только "Энфилда" обр.1853 года, но и "Спрингфилда" обр.1855 года, а также казнозарядных карабинов Шарпса, многозарядных карабинов и винтовок Спенсера и "чёртовой мельницы" Гатлинга обр.1862 года.

Т.е. Вы думаете, что появление данных видов оружия в МПТ будет несколько замедлено или отложено?

[Ратибор]

Т.е. страна, конечно, все равно не последнего калибра, но и далеко не первого.

<{POST_SNAPBACK}>

флот развивать все одно будут, пойдут союзниками против Англии

[kinhito]

В Японии не удалась "императорская" версия модернизации, вместо нее реализовалась "сёгунская" - с куда меньшей ломкой традиционных устоев, сохранением большого числа "пережитков" (даймё с собственными армиями, самурайское сословие и т.п.), в результате страна куда более отсталая, чем в РИ - ближе к РИ-Китаю конца XIX века.

ИМХО японцы, по национально-психологическим причинам быстрее заимствуют "варварские" технологии, нежели китайцы. Даже без Мэйдзи - среди даймио начнётся соревнование за освоение технических новинок - хотя бы для реального преимущества бы поле боя. Тема сама по себе очень интересная (гайдзины - а-ла "Last Samurai" на службе даймио - "Сёгун II")

Реплика в сторону: я заметил, что любая авторская Альтернатива стремится к полимеризации альт.ист. тем.

[Ратибор]

японцы, по национально-психологическим причинам быстрее заимствуют "варварские" технологии, нежели китайцы

<{POST_SNAPBACK}>

а в китае после опиумных войн все равно будет разброд

[MilesV]

Fenrus Вчера, 20:42

1) противоречие между "передовым" оружием и "реакционным" уставом (начальный период АГВ), или "передовым" уставом и "реакционным" командованием (как в Австрии) - похоже это отличительная черта военного дела второй половины 19 и даже начала 20 века. Корни этого явления скорее социальные.

2) в реальности вооружение противоборствующих в АГВ сторон было сильно пёстрым - от устаревших мушкетов, закупленных северянами в Центральной Европе, до новейших магазинных карабинов под унитарный патрон. Исследователи обычно выделяют самые выдающиеся или наиболее распространённые образцы.

3) африканские войска Франции действительно показали себя в наступлении, но отличались нестойкостью в обороне и повальным мародёрством на чужих территориях. Борьба с мобильными иррегулярными противниками в Алжире отучила воевать "по правилам" против артиллерии и полевых укреплений, подорвала значение регулярной разведдеятельности, но воспитала столь ценимую в России храбрость штыковой атаки :D

4) указанные образцы оружия появятся примерно в то же время что и в РИ, но не в таком количестве и не с такими последствиями - война с индейцами не требует вооружения многотысячной армии стандартизованными образцами.

[MilesV]

Маленькое отступление от темы:

Представьте себе какую нибудь "НордРейнВестфалише Цайтунг" в начале 1854 года, а в ней такой материал:

Взгляд европейского наблюдателя на окончившуюся американскую Гражданскую Войну.

Результаты и само течение Гражданской войны в США, кроме политических (разделение страны на два независимых государства, ныне соперничающих за освоение Запада североамериканского континента) и социально-экономических (впадение Североамериканского Союза в бездну крупномасштабного кризиса вызванного слабостью паразитической экономики и сопровождающегося активными выступлениями простого народа) аспектов, несомненно, вызовут если не сейчас, то в ближайшие годы кардинальные изменения в тактике, а возможно и в стратегии современной войны.

Сегодня мы публикуем краткий обзор, пришедший по почте в нашу редакцию и подписанный литерами NN. За некоторой поэтичностью слога кроются точные наблюдения человека не чуждого военному ремеслу. Надеемся, что тайна NN будет раскрыта, и мы узнаем имя автора.

« Правы были те иностранные наблюдатели, которые называли эту войну «последним военным столкновением наполеоновской эпохи», но правы они были лишь на её первом этапе. Столкновение фронтальных построений пехоты, с постоянными перестроениями из колонны в сомкнутую линию и обратно, лихие кавалерийские атаки с флангов и тыла, всесокрушающая артиллерия – все эти приметы битв начала нашего столетия начали меркнуть на просторах почти неосвоенных территорий, на которых разворачивалась эта трагедия.

Причина тому – маленький кусок свинца полусферической формы с углублением в донной части закрытым стальным колпачком. Пуля Минье – вот тот рычаг, который перевернул землю наполеоновской тактики. Сотни и тысячи стрелков, будто свинцовой косой клонили к земле колосья вражеского строя. И вот уже враждебные линии пехоты становятся более редкими, командиры увеличивают расстояние между солдатами. Сойтись на дистанцию честного штыкового боя нет никакой возможности. «Охотники на мелких птиц» выцеливают вождей противника, решая в секунды исход сражений. Пехота, уподобившись кротам, зарывается в иссушенную зноем каменистую почву. Земля становится союзником в обороне и противником в наступлении.

«Ultima ratio regio» безраздельно властвовавшая над полем боя предыдущие шестьдесят лет оказалась беззащитна перед человеком со штуцером. Картечь могла бы остановить мерно марширующую пехотную линию, но некому забить заряд, подать картечное ядро, некому выдернуть шнур трубки – артиллерийская прислуга уже выбита беспощадным штуцерным огнём.

Артиллерийская рука иногда оказывается короче ружейной.

Постепенно целью войны становится не только уничтожение живой силы неприятеля, но и подрыв его снабжения. Тут кавалерия обеих сторон, закалённая в партизанских стычках с краснокожими аборигенами, показала себя в наивыгоднейшем свете. Нам в Европе может показаться, что маленький городок, скорее даже посёлок, с несколькими сотнями населения незначимая и недостойная внимания цель. Но всё приобретает особый смысл на необъятных равнинах Северной Америки, рассечённых труднопроходимыми горными хребтами, бедных дорогами (не шоссированными, а хотя бы просёлочными). Если этот городок – один на сотни миль и через него проходят все линии снабжения вражеских или своих войск. И вот уже на сонные улицы врываются разгорячённые кони, гремят револьверные выстрелы, грохочут ручные бомбы, пылают склады и магазины.

Ещё одним объектом безжалостного разрушения становятся немногочисленные железные дороги, мосты и станции. И столь же неумолимо они восстанавливаются.

Дороги, обычные и железные, также как и судоходные реки, сплетаются в сеть артерий войны питающих её живой кровью противоборствующих сторон. Пережмите артерию и орган, питаемый ею, вскоре отомрет. Вот ещё один из горьких, но полезных для нас уроков Гражданской войны.

Американцы, почитаемые нами едва ли не за варваров, своей междуусобицей показали нам, просвещённым европейцам эскизы будущих войн, пусть «как через мутное стекло», как борьбу теней на стене в неверном свете свечи, но в этих страшных картинах проглядывает то, что неизбежно придёт и на наш континент. От того, кто раньше интерпретирует смутное, кто отольёт предвидение в бронзу и сталь тактики и стратегии, от этого будет зависеть, кто окажется победителем в грядущих европейских войнах.

NN. 14 марта 1854 г.»

[MilesV]

Теперь, что касается артиллерии:

В данный период артиллерия всех европейских стран была вооружена бронзовыми пушками и гаубицами, и всю её можно разделить на два основных вида: «батарейная» (из которой состояли собственно артиллерийские подразделения) и «полковая» (приданная отдельным пехотным и кавалерийским частям). Пожалуй, только в британской армии на вооружение было принято «универсальное» 9-ти фунтовое орудие. Подробные данные вполне доступны и если возникнут вопросы можно дать раскладку по странам.

Техническое состояние артиллерии осталось практически неизменным со времён наполеоновских войн за исключением таких нововведений как запальная трубка и британская система стандартной артиллерийской упряжки.

Используемые типы боеприпасов:

1)Ядро – против полевых укреплений - 270-1170м

2)Граната – против живой силы и укреплений - 270-1170м

3) Собственно картечь – против живой силы на малой дистанции – 90-180м, максимально – до 400 м.

4) Стоит отметить, что на рубеже 1850-х годов британцы изобрели новый, более эффективный тип боеприпаса – шрапнель повышавший эффективную дальность картечного огня до уровня стрельбы обычными боеприпасами.

В качестве справки:

Процент попадания на дистанции в метрах.

-----12-фунтовая пушка------8-фунтовая пушка

500----64%-------------------------67%

600----54%-------------------------44%

700----43%-------------------------40%

800----37%-------------------------28%

900----32%-------------------------28%

Для сравнения – одиночный стрелок со штуцером давал 20% попаданий в мишень на дистанции около 550 метров, но ротная или батальонная линия давала на этой дистанции такой шквал огня, что подпустить их «на картечь» артиллеристы просто не успевали. К тому же в реальной истории потери в АГВ на 90% - от стрелкового оружия.

[Fenrus]

флот развивать все одно будут, пойдут союзниками против Англии

Они будут естественными союзниками на Северо-Американском ТВД для Франции и Австрии, т.к. те озабочены защитой Мексики (где успешно царствует Максимилиан) от Конфедерации.

ИМХО японцы, по национально-психологическим причинам быстрее заимствуют "варварские" технологии, нежели китайцы. Даже без Мэйдзи - среди даймио начнётся соревнование за освоение технических новинок - хотя бы для реального преимущества бы поле боя.

А так оно и в РИ было, пока не вмешался в этот процесс Муцухито со своими реформами. У наиболее продвинутых даймё уже и пароходы были, и войска с более-менее современным оружием, и газовое освещение в замках :angry: . Вообще, первоначально именно бакуфу и даймё были основными локомотивами модернизации, а императорский двор долгое время стоял на ультраконсервативных позициях ("сонно-дзёи").

Тема сама по себе очень интересная (гайдзины - а-ла "Last Samurai" на службе даймио - "Сёгун II")

Да, примерно так я это себе и представляю. В результате имеем Японию с довольно современным уровнем развития технологий, но социально довольно отсталую и политически не слишком стабильную.

Реплика в сторону: я заметил, что любая авторская Альтернатива стремится к полимеризации альт.ист. тем.

Ну так, очень соблазнительно объединить в одном флаконе несколько интересных идей :angry: . Но я все-таки стараюсь выдерживать хотя бы единство развилки в более-менее правдоподобных рамках...

а в китае после опиумных войн все равно будет разброд

Будет, конечно. Тем не менее, возможности для реформ у них тоже были, при определенных обстоятельствах могли и сыграть. Над Китаем надо еще отдельно и подробно думать. Есть, например, идея попробовать двинуть принца Гуна в императоры...

1) противоречие между "передовым" оружием и "реакционным" уставом (начальный период АГВ), или "передовым" уставом и "реакционным" командованием (как в Австрии) - похоже это отличительная черта военного дела второй половины 19 и даже начала 20 века. Корни этого явления скорее социальные.

В целом, да. Новые возможности осознавались очень постепенно. Но нужно сделать два маленьких уточнения:

а) В РИ-АГВ имело место скорее противоречие между весьма неплохим, даже прогрессивным уставом (старательно списанным у французов) и тотальным отсутствием квалифицированных кадров, способных его полноценно применить на практике - очень сказывался тот факт, что Вест-Пойнт готовил, по сути, исключительно артиллеристов и инженеров, в остальных областях давая лишь поверхностные знания. На самом деле, в плане развития военного дела Америка отставала от Европы, что бы там американцы себе ни воображали.

б) В Австрии "реакционной" была лишь самая верхушка командования, в то время как на более низком уровне дела обстояли уже куда лучше. Вся зараза шла конкретно от Бенедека и его ставленников (Бенедек - жертва героического культа: человек отличился в свое время на полковничьей должности, и на этом основании вся Европа стала считать его блестящим генералом, а куда более достойные люди оказались в его тени).

4) указанные образцы оружия появятся примерно в то же время что и в РИ, но не в таком количестве и не с такими последствиями - война с индейцами не требует вооружения многотысячной армии стандартизованными образцами.

Тем более, что, как я себе это вижу, обе стороны после завершения АГВ перейдут от открытого противостояния к тактике активного прикармливания, вооружения и натравливания индейских племен. Северяне будут пытаться использовать против южан команчей и апачей, южане против северян - сиу и шайеннов. Это приведет к тому, что Равнины превратятся в огромную перманентно кровоточащую "горячую точку", и освоение Дикого Запада существенно замедлится.

[Fenrus]

Представьте себе какую нибудь "НордРейнВестфалише Цайтунг" в начале 1854 года, а в ней такой материал

Блестяще! :angry: Единственное что, не могу не вспомнить реакцию Мольтке на РИ-АГВ: "Две вооруженные толпы гоняют друг друга по лесу. Европейским армиям нечему там учиться". :angry: Думаете, здесь будет принципиально иначе?

В качестве справки:

Процент попадания на дистанции в метрах.

-----12-фунтовая пушка------8-фунтовая пушка

500----64%-------------------------67%

600----54%-------------------------44%

700----43%-------------------------40%

800----37%-------------------------28%

900----32%-------------------------28%

Для сравнения – одиночный стрелок со штуцером давал 20% попаданий в мишень на дистанции около 550 метров, но ротная или батальонная линия давала на этой дистанции такой шквал огня, что подпустить их «на картечь» артиллеристы просто не успевали. К тому же в реальной истории потери в АГВ на 90% - от стрелкового оружия.

И снова маленький комментарий - тщательный анализ свидетельств показывает, что в АГВ ружейный огонь на практике крайне редко велся на дистанциях свыше 100 метров. Почти никогда, на самом деле. И очень часто велся на гораздо более близких дистанциях. См., например, Paddy Griffith "Battle Tactics of the American Civil War". Т.е. преимущество нового стрелкового оружия так и осталось по большей части теоретическим - солдаты продолжали пользоваться штуцерами Минье точно так же, как они пользовались старыми гладкоствольными мушкетами. Что вполне логично - для полного раскрытия возможностей нового оружия недостаточно было просто раздать его новобранцам и ждать от них, что они разберутся сами. Необходимо было создавать принципиально новые программы обучения (а значит - сначала научно разработать теоретические основы нового метода стрельбы, проверить их экспериментально, и т.д.). Этим занимались европейские армии, но у американцев для этого не было ни времени, ни квалифицированных кадров.

[MilesV]

Fenrus Сегодня, 18:21

а) В РИ-АГВ имело место скорее противоречие между весьма неплохим, даже прогрессивным уставом (старательно списанным у французов) и тотальным отсутствием квалифицированных кадров, способных его полноценно применить на практике - очень сказывался тот факт, что Вест-Пойнт готовил, по сути, исключительно артиллеристов и инженеров, в остальных областях давая лишь поверхностные знания. На самом деле, в плане развития военного дела Америка отставала от Европы, что бы там американцы себе ни воображали.

б) В Австрии "реакционной" была лишь самая верхушка командования, в то время как на более низком уровне дела обстояли уже куда лучше. Вся зараза шла конкретно от Бенедека и его ставленников (Бенедек - жертва героического культа: человек отличился в свое время на полковничьей должности, и на этом основании вся Европа стала считать его блестящим генералом, а куда более достойные люди оказались в его тени).

Принципиально с Вами не соглашусь (и вот по какой причине):

К началу гражданской войны многие американские офицеры по-прежнему пребывали в твердой уверенности, что наполеоновская тактика колонн и сомкнутых линий — это самое эффективное средство для прорыва обороны противника. В результате на полях первых сражений эти устаревшие боевые порядки господствовали практически безраздельно. Более того, вплоть до 1863 года они рекомендовались штабными ведомствами Севера и Юга, на что указывает, например, «Карманный справочник офицера», изданный в Ричмонде в 1862 году. Полководцам советовалось разворачивать пехоту в две линии, имея кавалерию на флангах, а артиллерию впереди пехоты. При наступлении вторая линия проходила в интервалы первой и бросалась в штыковую атаку. Первая линия, становясь таким образом второй, поддерживала ее огнем и служила активным резервом.

Маль К.М. Гражданская война в США . Гражданская война в США 1861-1865. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2002

У австрийцев же во главе дивизионов не было проникнутых стремлением к инициативе офицеров. Недостаток инициативы и тактической подготовки и реакционный пессимизм приводили к неверию в успешность действий отдельных дивизионов и к стремлению фактически держать батальоны сосредоточенными. Устав обогнал фактическое развитие армии, что вызвало после войны жестокую тактическую реакцию.

Свечин А.А. Эволюция военного искусства. Том II. — М.-Л.: Военгиз, 1928

[MilesV]

Fenrus Сегодня, 19:03

Единственное что, не могу не вспомнить реакцию Мольтке на РИ-АГВ: "Две вооруженные толпы гоняют друг друга по лесу. Европейским армиям нечему там учиться". Думаете, здесь будет принципиально иначе?

Очень хочется чтобы было иначе - реальные уроки из АГВ вынесли немного пруссаки и немного русские - эти уроки касались преимущественно тактики и боевого применения кавалерии. Но сделать иначе нам вполне по силам, не так ли? :angry:

[MilesV]

Кстати, уважаемый коллега Fenrus, как Вы относитесь к вероятности затяжного социально-экономического кризиса в Союзе Северных Штатов по результатам проигранной АГВ? Возможны ли массовые волнения среди люмпен-пролетариата и, как вариант, более масштабные потрясения - попытки "пронунсиаменто" по латиноамериканскому варианту (хотя последнее - из области фруктов :angry: )?

[kinhito]

В результате имеем Японию с довольно современным уровнем развития технологий, но социально довольно отсталую и политически не слишком стабильную.

Не уверен, что "социальный прогресс" является залогом успешного развития страны. И традиционная Япония сможет индустриализироваться, пусть не так быстро. И за "бамбуковым занавесом" нихондзи достигали совершенства, что не сказать о цинском Китае. Причина, скорее всего довольно комплексна, но - мне кажется неправельным просто "поменять местами" Японию и Китай.

Сорри оффтоп.

[kinhito]

Ой, совсем забыл. Надеюсь между Конфедерацией и Траансваль & Оранье установятся "тёплые, дружеские отношения"? :angry:

[Fenrus]

Маль К.М. Гражданская война в США . Гражданская война в США 1861-1865. — М.: ACT; Мн.: Харвест, 2002

Насколько я помню, на протяжении 1850-х годов было несколько попыток внедрить на американской почве более современные тактические идеи - издавались учебники, списанные практически целиком с последних французских уставов. Но их не смогли внедрить на практике - квалифицированных офицеров не хватало, возможностей для более продвинутого обучения новобранцев - тоже. Поэтому и вернулись к старому. Самое большее, что смогли применить на практике во время АГВ из европейских наработок - это так называемую "индейскую атаку", Indian rush, которая на самом деле представляла собой максимально упрощенную версию зуавской тактики (осталось только перемещение перебежками с залеганием, несколькими группами с взаимной огневой поддержкой, а все более сложные элементы, требовавшие серьезной подготовки, отпали), которой местные патриоты придумали потом "чисто американское" название :angry: .

Свечин А.А. Эволюция военного искусства. Том II. — М.-Л.: Военгиз, 1928

С этим согласен, я имел в виду несколько иное - на уровне дивизии вполне имелись грамотные генералы, и даже местами весьма инициативные. В высшем командовании тоже не все было потеряно (там, где не было Бенедека) - тот же эрцгерцог Альбрехт неплохо себя показал. В общем, проблемы были, но они были вполне преодолимы, если бы не Бенедек и подмятый им под себя Генштаб, которые общими усилиями добились полного паралича системы. Франц-Иосиф сделал правильные выводы, но, к сожалению, поздно. И то, Садову чуть не выиграли, вопреки всем стараниям Бенедека, за счет инициативы его подчиненных.

Очень хочется чтобы было иначе - реальные уроки из АГВ вынесли немного пруссаки и немного русские - эти уроки касались преимущественно тактики и боевого применения кавалерии. Но сделать иначе нам вполне по силам, не так ли? :angry:

Вполне .

Кстати, уважаемый коллега Fenrus, как Вы относитесь к вероятности затяжного социально-экономического кризиса в Союзе Северных Штатов по результатам проигранной АГВ? Возможны ли массовые волнения среди люмпен-пролетариата и, как вариант, более масштабные потрясения - попытки "пронунсиаменто" по латиноамериканскому варианту (хотя последнее - из области фруктов )?

Ну, я исходил из того, что проигранная АГВ неизбежно повлечет за собой серьезный экономический кризис, на волне которого (и на фоне полного хаоса на Равнинах) еще и Калифорния, не до конца интегрированная в Штаты, отпадет. А в конце 50-х - прежде, чем Север успеет оправиться - ему светит еще и большой циклический кризис. "Волнений люмпен-пролетариата" тогда и в Европе-то хватало. Так что о ССШ как о сколько-нибудь активном игроке можно забыть как минимум до середины 60-х, как бы не дольше.

[Fenrus]

Не уверен, что "социальный прогресс" является залогом успешного развития страны. И традиционная Япония сможет индустриализироваться, пусть не так быстро. И за "бамбуковым занавесом" нихондзи достигали совершенства, что не сказать о цинском Китае. Причина, скорее всего довольно комплексна, но - мне кажется неправельным просто "поменять местами" Японию и Китай.

Согласен, смотреть надо подробно. Но в любом случае, я не меняю их местами механически.

Ой, совсем забыл. Надеюсь между Конфедерацией и Траансваль & Оранье установятся "тёплые, дружеские отношения"?

Не исключено :angry: . Но тут надо смотреть еще на судьбу буров - там пока не все ясно. В Южной Африке серьезные изменения относительно РИ начинаются с 1877 года.

Насчет Конфедерации - есть у меня такая маленькая, но живучая идейка... а почему бы им не попытаться застолбить себе небольшой outpost в Африке (на волне всеобщей "лихорадки"), чтобы легально оттуда вывозить рабов? Какая-такая "международная работорговля", ничего не знаем, мы просто перемещаем их внутри своей территории...

[Ратибор]

чтобы легально оттуда вывозить рабов?

<{POST_SNAPBACK}>

европа будет смотреть довольно косо...

[MilesV]

Уважаемый коллега Fenrus!

К удивлению своему не обнаружил ни в таймлайне ни в постах упоминания об Итальянской войне 1859 года. Её таки не было? Или просто досадная неточность вкралась в таймлайн?

Влияние данной войны на эволюцию военного искусства и военной техники в РИ (хотя бы среди стран участников) не столь мало как может поначалу показаться.

Разрешите мои сомнения.

[Fenrus]

европа будет смотреть довольно косо...

Европа в любом случае будет смотреть косо. Вообще, отношения Конфедерации даже с основными ее покровителями - англичанами - будут неоднозначными: масса английских инвестиций в экономику (железные дороги, заводы и т.д.), но политические отношения довольно сдержанные. Теплыми у них отношения будут с Бразилией, с непризнанным никем кроме них режимом Уокера в Никарагуа и (возможно) с бурскими республиками. Ну может, еще один-другой одиозный режим в Латинской Америке найдется, но и только. Вопрос о возобновлении импорта рабов (о чем реально вели речь сецессионисты, причем как раз той категории, которая здесь будет у власти - Ретт, Янси и т.п.) будет частично решен за счет присоединения Кубы и торговли с Бразилией, но идея с собственной африканской колонией все равно может возникнуть. Пока не знаю. Я полагаю, что легальная работорговля просуществует где-то до 80-х годов, а само рабство будет отменено где-то ближе к 1900 г. (по "мягкому" бразильскому сценарию).

Уважаемый коллега Fenrus!

К удивлению своему не обнаружил ни в таймлайне ни в постах упоминания об Итальянской войне 1859 года. Её таки не было? Или просто досадная неточность вкралась в таймлайн?

Влияние данной войны на эволюцию военного искусства и военной техники в РИ (хотя бы среди стран участников) не столь мало как может поначалу показаться.

Разрешите мои сомнения.

Пардон, моя ошибка. Забыл ее упомянуть по той простой причине, что там никаких особых отличий от РИ (разве что в мелких деталях).

[MilesV]

По поводу колонии в Африке - а не захватить ли Конфедерации Либерию? Предварительно развязав там конфликт между либеро-американцами и местным населением? "Мировое сообщество" утрётся, тем более что государство то основано американцами.

[Fenrus]

По поводу колонии в Африке - а не захватить ли Конфедерации Либерию? Предварительно развязав там конфликт между либеро-американцами и местным населением? "Мировое сообщество" утрётся, тем более что государство то основано американцами.

Черт возьми, это было бы по-своему красиво! Этакая зловещая черная ирония в стиле Оруэлла - Либерия (вроде как, "страна свободы" - на деле оплот работорговли). Готично!

Но не уверен, что это не вызовет даже еще более негативную реакцию Европы, чем порабощение просто каких-то "диких" негров на "ничьей" территории. Ведь это же не просто колония, это же Великий Аболиционистский Эксперимент (пусть и не очень удачный). Все-таки южане не самоубийцы, чтобы к себе привлекать внимание до ТАКОЙ степени.

[Ратибор]

Но не уверен, что это не вызовет даже еще более негативную реакцию Европы, чем порабощение просто каких-то "диких" негров на "ничьей" территории.

<{POST_SNAPBACK}>

реакцию то вызовет.. Другой вопрос, во что эта реакция выльется?

[Ратибор]

войну с амцами из-за негров врядли начнут