Россия без сибирской нефти

[digger]

И газа.Ну или почти, не в экспортных масштабах.Съели ИЛМ 200 миллионов лет назад.СССР бы выжил, не особо отличаясь от реала, антисоветчики правда будут возражать.А что будет Россия - Украина номер 2,бедное пропащее государство,или все же ближе к современной?

[ВИП]

Какая Россия, вы о чём? Развилка будет в 1969 - 1970х годах! Вот с этого момента изменится положение даже СССР.

Неизвестно ещё, как вообще будет проходить изменение его истории, но очевидно, что (в известном нам виде) он просуществует меньше.

При каких обстоятельствах произойдёт отказ от конфронтации и появятся ли те же самые страны на его месте (если) - вот это и надо рассматривать :drinks:

Изменено 2 Oct 2011 пользователем ВИП

[ВИП]

И вообще, перечитываем начальный постинг:

СССР бы выжил, не особо отличаясь от реала

<{POST_SNAPBACK}>

А что будет Россия

<{POST_SNAPBACK}>

Дак если СССР выжил, то какая тогда Россия

И о каком выживании "не отличаясь от реала" вы говорите? XD

Если с нефтью-то загнулся, то что без неё будет?

Изменено 2 Oct 2011 пользователем ВИП

[digger]

Выжил - в смысле не сдох в 70-е годы, а развалился когда развалился +- 10 лет.Нефть сыграла роль голландской болезни : раз есть, можно забить на свое,гнать экспорт и покупать за рубежом.Без нее мышление было бы более трезвым.Как вариант АИ с недостатком для собственных нужд татарской и каспийской - покупали бы в Персидском заливе.

[Звёзды Светят]

Интереснее другой Вариант - для собственного потребления нефти/газа не то, чтобы очень, но всё-таки хватает, а вот на экспорт уже не хватает.....

[krolik]

нецікаво. чучухе...

[wizard]

смотрим месторождения в Туркмении и на Каспии .

[Гера]

Это уже немного другой геополитческий СССР(Южный поток вместо Дружбы, в разы активнее на Ближнем Востоке в ущерб быть может слитой Восточной Европе, может с Ираном вместо Афганистана)

да и в альдевяностые нас резво оттуда выпилят

[Крысолов]

.Без нее мышление было бы более трезвым

В СССР????

.А что будет Россия - Украина номер 2,бедное пропащее государство,или все же ближе к современной?

А что, всевозможные никели и прочие металлы с России тоже мыши съели?

[Нкоро_]

А что, всевозможные никели и прочие металлы с России тоже мыши съели?

А почему бы и нет? Не совсем конечно съели, только на собственное потребление и хватало до середины 70х. Потом перестало.

[чукча]

Вплоть до конца 60ых СССР по ВВП на душу и по темпам роста смотрелся не так уж и плохо, хотя и не супер. Львиную долю отставания он получил за 70ые-80ые, когда рос гораздо медленнее других. Может без нефти будут пытаться свести внешнеторговый баланс по иному, и двигать машиностроение, которое тогда еще не сливает безнадежно(даже автопром). Нефтяные деньги ведь во многом просто выбрасывали - с ними можно было мириться с производством "Колхид" и позволять пейзанам выбрасывать комбайны целиком после треснутого болта, что явно не шло на пользу экономике. Ну или строить бесмысленные орды танков и держать под ружьем громадную армию мирного времени.

Изменено 3 Oct 2011 пользователем чукча

[digger]

Во,и я об этом, голландская болезнь.Социализм по своей природе склонен к поиску радикальных масштабных решений, типа 10 лет упорного труда - 10000 лет счастья.Привалила нефть - она и есть решение, перестали шевелиться.Никели и алюминий - это хайтек по сравнению с дырой в земле,из которой текут доллары, и не так много его в деньгах.

[Крысолов]

будут пытаться свести внешнеторговый баланс по иному, и двигать машиностроение

Это типа как КНДР? Или страны Восточной Европы? Ничего не будет на самом деле. Ну, может развалится все чуть раньше.

[digger]

Чаушеску, он вроде построил все что надо,но просчитался и влез в долги, а потом не пожелал быть марионеткой кредиторов ,пришлось быстро все отдавать.

Оптимистичский вариант.СССР в РИ прилично торговал продукцией машиностроения,химии и некоторой продукцией легкой промышленности, тканями в частности, не только в соцлагере.Для закрытия торгового баланса должно хватить.СССР - не Корея, ему долю импорта в ВВП надо намного меньше : хайтек, колониальные товары, при удаче - с/х продукцию,чтобы забросить зерновое земледелие на плохих землях.До 1990-х годов все более-менее, а потом приходит Китай и с ним песец.На Западе деиндустриализация ,в СССР развал и падение уровня всего, Россия теряет рынки.Нужно хотя бы кушать, покупать мясо и/или комбикорм и твердые сорта пшениц для хлеба, лучшие земли остались в Украине,а то кроме Кубани и Дона ничего нигде толком не растет.На Западе спекулятивные игры с капиталом, пузыри недвижимости и акций, с того и живут,а производство - в Китае.

[чукча]

Кстати, контрольный опыт по теме есть в Тихом Океане - гос. Науру, там были огромные залежи фосфатов, которые долго разрабатывались. Пока они были - жили там зашибись, ВВП на душу зашкаливал за 20-30 тыс (и это в 70ых, больше чем в США). Потом они кончились, некоторое время угнетенные туземцы перебивались исками - судились и получали компенсации за то что их эксплуатировали капиталисты, колонизаторы и империалисты - типа "Аватар". Когда собрали и потратили компенсации за угнетение вплоть до 19ого века включительно - настала полная задница, ВВП скатился до африканских мерок, с сопутствующими разборками. На соседних же островах, типа Кирибати и Фиджи, не то, что все шоколадно, но экономика в целом гораздо лучше чем на Науру, а ведь раньше оттуда приезжали гастарбайтничать на Науру.

[Vova7]

поддержу тезку коллегу-Кролика - куча северных корей )

а у Марко Поло ЕМНИП был мир ВООБЩЕ без нефти..

[чукча]

Опора на собственные силы(чучхе)-автаркия вместо участия в мировой экономике - дополнительное условие, не следуещее напрямую из вводной. Реальный СССР вполне активно торговал.

[Звёзды Светят]

Где-то в Сети были такие рассуждения, чем бы был мир без нефти.

Он был бы подобен ЮАР времён изоляции.

Жидкое топливо гнали бы из угля.

И от реала было бы всего два отличия - плохое и хорошее.

Плохое : жидкие топливо было бы дороже.

Хорошее : цены на него были бы более стабильны.

[krolik]

Мир без нефти коллеги Марко Поло...

http://samlib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml

http://strangeclio.rpod.ru/13371.html

[Berlinguer]

Как вариант АИ с недостатком для собственных нужд татарской и каспийской - покупали бы в Персидском заливе.

Нужно хорошо проработать матчасть,-хватит ли "всей остальной" нефти без сибирской,в т.ч. "старой" азербайджанской и "новых" среднеазиатских для внутреннего потребления. Неужели нет-?

А вообще мне лично,при сотнях самых причудливых альтернатив на форуме, "СССР,который покупает нефть" - как-то аж глаза режет,прямой культурный шок от этого словосочетания.

Сказываются стереотипы РИ.

Хотя представляю русских экономистов 100 лет назад,которые обсуждают это и допускают,что в будущем страна будет импортировать нефть.

Даже Сталина,который так допускает,представляю.

скрыть

[Berlinguer]

А вообще без сибирской нефти РСФСР 100 раз подумает,отделяться ли от других республик.

Реально,после Прибалтики и Грузии,делила 5-6 места с Украиной по настрою на независимость.

При этом Украина "боролась за 5-е место" только за счет отдельной части территории.

[Сеня]

Иранская советская социалистическая республика

[SiMor]

И газа.Ну или почти, не в экспортных масштабах.Съели ИЛМ 200 миллионов лет назад.СССР бы выжил, не особо отличаясь от реала, антисоветчики правда будут возражать.А что будет Россия - Украина номер 2,бедное пропащее государство,или все же ближе к современной?

СССР бы начал развиваться по японскому пути.

А вот что стало бы с Восточной и Западной Европы без газа и в смоге...

[Varang]

А если допустим нефть не исчезает а переносится куда нибудь в другое место?

[Valkor]

На территорию Украины или нет, Белорусская ССР - самый богатый нефтью и газом регион Советского Союза. :D Как бы сейчас строились отношения?