Вопросы теории. Реалистичные vs нереалистичные развилки

[марик]

Тогда смута и лжедмитрий нереалистичны.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется идея не понята. Не то что урожай пропасть не может. Просто в описываемый период с ним все прекрасно. Автор, алло, прежде чем написать про засуху, проверь! Я вот в свое время про праздники религиозные писал, так календарь на сто лет назад нашел. А то припрется кто то знающий и скажет - месяц не тот.

Карл Смелый, Львиное Сердце, Франциск(хотя это плен), Жубер, Папенгайм, Густав-Адольф и вся прочая компания с вами согласны. Генрих второй

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати Самша Македонский неоднократно рисковал по глупому и могло это плохо кончится. Как раз в рамках. Стрела или копье чуть левее*правее.

[Тень Дуба]

>Характер человека, даже устоявшийся, может измениться. Как под воздействием одномоментного нервного потрясения, так и в следствии того, что какое-либо событие или его последствия долго "капают на мозг".

И еще Карфаген.

То есть третий, имхо - тем более важный, чем чаще забываемый способ (потому о нем талдычу).

Внутренние программные часы. Почему-то принято считать, что они отрабатывают своё и останавливаются лет так в 18 - 21, когда личность и кости скелета сформировались, получены пачпорт и избирательные права. Как будто всё развитие человека сводится к росту размеров... А на самом деле запрограммированное развитие продолжается и в 40, и в 80 (ну, если хотите - называйте развитие после акме деградацией, для темы это не важно). Программатор щелкает - и то меняется уровень гормонов, то включается какая-нибудь возрастная дальнозоркость, то отключается ВЧ-слух ("писк летучих мышей"), то у ещё вроде бы молодого организма к 30 намечается лысина (дивно влияет на мужскую психику, между прочим! "Плешивый щеголь"©, ага...). Меняются (без "внешних" причин!) вкусы, интересы, желания... Всем известно, что, например, с годами кино и домино становятся привлекательнее водки и молодки, как некогда девочки стали интереснее конфет - но таких изменений куда больше...

Кстати, такие вещи очень хорошо видел и прописывал Гоголь. Чего стоит одна лишь эволюция Плюшкина...

В общем, даже самой сформированной личности не грозит дважды войти в одну речку. "Я сегодня не такой, как вчера..."©

[марик]

развитие продолжается и в 40, и в 80

<{POST_SNAPBACK}>

Опыт. По другому смотришь. Особенно, если ты вчера жил в занюханой Македонии, а сегодня царь царей. Собственно он же не сразу себя богом объявил и потребовал кланятся. Менялся. А вот характер нет. И раньше с заскоками был.

[чукча]

Мне кажется идея не понята. Не то что урожай пропасть не может. Просто в описываемый период с ним все прекрасно. Автор, алло, прежде чем написать про засуху, проверь! Я вот в свое время про праздники религиозные писал, так календарь на сто лет назад нашел. А то припрется кто то знающий и скажет - месяц не тот.

Праздники-то как раз детерминированны. Сложно представить себе развилку - "в 1967 Новый Год произошел 3 января" или "Пасха в году хххх наступила в среду". А засухи - нет. Развилка же типа в году хххх произошла страшная засуха/проливные дожди или даже снег выпал в июле - вполне реалистична. Если же погода/климат/урожай к развилке и АИ отношения не имеют - то да, грамотнее писать что было. Если развилка состоит в том что Бориска упал с крыльца в 1602, то не стоит описывать тучные нивы в этом же 1602, если только это не часть развилки.

Изменено 5 Oct 2011 пользователем чукча

[digger]

Это только нам кажется,что Александр Македонский ходил по лезвию бритвы.Он так долго воевал,что при высокой вероятности погибнуть в каждом отдельном бою,он бы наверняка погиб.Шальная стрела в данном случае концептуально не отличается от отравления персиком или похищения ИЛМ.

[марик]

Праздники-то как раз детерминированны.

<{POST_SNAPBACK}>

Это у вас А у мусульман и евреев календарь луный и каждый год сдвиг.

Это только нам кажется,что Александр Македонский ходил по лезвию бритвы.Он так долго воевал,что при высокой вероятности погибнуть в каждом отдельном бою,он бы наверняка погиб

<{POST_SNAPBACK}>

Это еще раз говорит о нереалистичности данного персонажа АИ. Читатели заплюют обязательно. Авторский поизвол.

[чукча]

Это только нам кажется,что Александр Македонский ходил по лезвию бритвы.Он так долго воевал,что при высокой вероятности погибнуть в каждом отдельном бою,он бы наверняка погиб.

Это неверно. Если вероятность уцелеть в каждом из боев по отдельности хоть немного отлична от нуля, то и вероятность уцелеть во всех боях будет ненулевой, как учит нас теор. вер. , следовательно слово "наверняка" неприменимо в этом случае. Абсолютно ничего не исключало как гибель Саши так и выживание, любое событие - лишь пучок возможностей, из которых реализовалась одна, причем не обязательно самая вероятная.

Это у вас А у мусульман и евреев календарь луный и каждый год сдвиг.

А это совсем неважно какой календарь, хоть по спутникам Юпитера - даты праздников детерменистичны = расчитываются однозначно на тысячелетия вперед/назад. Не стоит путать возможность расчета с его легкостью.

Изменено 5 Oct 2011 пользователем чукча

[digger]

Вероятность 90% или кривая, падающая к ней после 3-го боя - практически то же что "наверняка".Если оно так, а выжил он случайно за счет того самого 1%,и при его убийстве всё рушится - значит управление в его армии было налажено плохо.Из этого следует, что не только это было продумано плохо, а не развалилость только благодаря исключительному везению.Тогда империя была создана за счет того же исключительного везения.Выходит АИ в реале, рояли в кустах и помощь ИЛМ.

[Гера]

Мдя, все чудесатее, в сотый раз прожевать...

Да никуда я не ухожу. Буду злобным критиком в интересующих меня темах, свои текущие темы готов передать желающим с предоставлением всей имеющейся инфы (мир Германа коллега Гера вполне потянет)

Нет не потяну я такой заданый Вами уровень(при таком уровне детализации нужно не останавливаясь лопатить просто несусветный объем информации) только испорчу в общем то завершенную картину. Главное, развилка состоялась. Dixi.

[чукча]

Вероятность 90% или кривая, падающая к ней после 3-го боя - практически то же что "наверняка".Если оно так, а выжил он случайно за счет того самого 1%,и при его убийстве всё рушится - значит управление в его армии было налажено плохо.Из этого следует, что не только это было продумано плохо, а не развалилость только благодаря исключительному везению.Тогда империя была создана за счет того же исключительного везения.Выходит АИ в реале, рояли в кустах и помощь ИЛМ.

Почему рояли в кустах? Вы(и никто другой) просто не знаете о еще десятке великих, которых убили в первом же бою так как мы можем заметить только везунчиков. А о ряде личностей переживших первый бой но убитых в очередном - см. мой пост выше.

Возвращаясь к реалистичности развилки - разница между персиком и "реализмом" - количественная(и субъективная), а не качественная (качественной разницы как правило вообще не существует). Если вероятность события на взгляд автора мала - это персик, если нет - "реализм". Для одного 1% это мало, для другого - достаточно. В реальной жизни же происходят самые разные события, от крайне маловероятных(щепка от сломанного копья в глаз и в мозг Генриху 2 через смотровую щель шлема) до очень вероятных, просто одни реже, другие чаще, но и в этом есть флуктуации.

Кругом хаос, мы можем лишь увеличивать вероятность благоприятных для нас событий, но исключить какой-либо расклад полностью не можем. Скажем, если смотреть по сторонам при переходе улицы то вероятность ДТП значительно уменьшается, но оно все равно может произойти. Равно как если не соблюдать ТБ при работе скорее всего ничего не произойдет, но вероятность несчастного случая возрастает. И тысячам людей пишут в графу причины смерти - несоблюдение ТБ, в то время как одновременно миллионы хвастаются что они годами плевали на правила и ничего с ними не стряслось/

Кстати, если вероятность Шурика быть убитым в каждой битве была 10% (а потери гейтар убитами были обычно меньше этого, а у него еще и доспехи лучшие с телохранителями) - то 50% шансы погибнуть у него были бы лишь после 7 битв, 90% - после 22, а 99% - ажно после 44. Вот такое вот "наверняка". Соответственно ничего особо удивительного в том что он уцелел не было. С другой стороны, ничего удивительного не было бы и если его убили, как Густава Адольфа в похожей ситуации. Могло произойти и так и так, случайность.

Изменено 5 Oct 2011 пользователем чукча

[Georg]

Мдя, все чудесатее, в сотый раз прожевать...

Нет не потяну я такой заданый Вами уровень(при таком уровне детализации нужно не останавливаясь лопатить просто несусветный объем информации) только испорчу в общем то завершенную картину. Главное, развилка состоялась. Dixi.

Как будто вы вы перелопатили меньший (относительно) объем по отдельно взятому острову. <_<

В мире Германа кризис, ежели честно. Задуманная гражданская в империи не вырисовывается, да и с Ираном не все уж так.... Но главное - у меня вышел временной лимит, пришло время плотно заняться художественным текстом.

Так что, коллеги, не обессудьте. Процесс встает в любом случае. Сейчас отпишусь в теме.

[Крысолов]

Задуманная гражданская в империи не вырисовывается, да и с Ираном не все уж так

Вы бы хоть коллега напомледок последние мысли выложили бы по гражданской и Ирану...

[Vasilisk]

Опыт. По другому смотришь. Особенно, если ты вчера жил в занюханой Македонии, а сегодня царь царей. Собственно он же не сразу себя богом объявил и потребовал кланятся. Менялся. А вот характер нет. И раньше с заскоками был.

Мне кажется, в этой теме произошла путаница двух разных психологических феноменов... Кого бы взять для примера? А вот апостол Павел, который до удара катаной падения с лошади был Савлом. Поменялось ли его мировоззрение? Да, на прямо противположное. А характер и опыт? Нет.

Еще подобный пример - Игнатий Лойола. Юный повеса, после психологического шока сменивший "доминанту" на принципиально иную. Цель жизни и принципы её организации изменились кардинально, характер - нет.

Ашоку тут уже поминали. При желании, таких примеров в истории найти можно сколько угодно. Да что там далеко ходить, кто бы из знавших Кобу в начале 1900-х поверил, что он станет хитрым и осторожным диктатором? Какой-нибудь Свердлов или Красин казались бы намного более подходящими на такую роль...

Люди действительно меняются под действием как единичных потрясений, так и изменений статуса, иного опыта и т.д., в том числе и в возрасте за 40. Люди действительно не меняются, даже при самых больших потрясениях, если нет органических повреждений мозга, какие-то черты характера сохраняются. Ключевое слово "какие-то". Можно примерно сказать, как изменятся взгляды данного конкретного деятеля при четко прописанном внешнем воздействии. Но вот станет ли он осторожнее(и если да, то в чем конкретно его осторожность будет проявляться) или напротив, пустится во все тяжкие - неизвестно. Чужая душа потёмки, даже если о носителе этой души написаны горы мемуаров.

[wizard]

Пророческое видение святого праведного о. Иоанна Кронштадтского о судьбах России и мира

Господи, благослови! Я многогрешный раб Иоанн, иерей Кронштадтский, пишу сие видение. Мною писано и моею рукою то, что я видел, то и передал письменно.

В ночь на 1-е января 1908 года, после вечерней молитвы я сел немного отдохнуть у стола. В келье моей был полумрак, перед иконой Божией Матери горела лампада. Не прошло и получаса, я услышал легкий шум, кто-то легко коснулся моего правого плеча и тихий легкий ласковый голос сказал мне: «Встань, раб Божий Иван, пойдем со мною». Я быстро встал.

Вижу, передо мною стоит: дивный чудный старец, бледный, с сединами, в мантии, в левой руке четки. Посмотрел на меня сурово, но глаза были ласковые и добрые. Я тут же от страха чуть было не упал, но чудный старец поддержал меня - руки и ноги у меня дрожали, я хотел что-то сказать, но язык мой не повернулся. Старец меня перекрестил, и мне сделалось легко и радостно - я тоже перекрестился. Затем он посохом указал на западную сторону стены - там тем же посохом начертил: 1913, 1914, 1917, 1922, 1930, 1933, 1934 года. Вдруг стены не стало. Я иду со старцем по зеленому полю и вижу - масса крестов стоит: тысячи, миллионы, разные: малые и великие, деревянные, каменные, железные, медные, серебряные и золотые. Я проходил мимо крестов, перекрестился и осмелился спросить старца, что это за кресты? Он ласково ответил мне: это - те, которые за Христа и за Слово Божие пострадали.

Идем дальше и вижу: целые реки крови текут в море, и море красное от крови. Я от страха ужаснулся и опять спросил чудного старца: «А что это крови так много пролито?» Он опять взглянул и сказал мне: «Это христианская кровь».

Затем старец указал рукой на облака, и вижу массу горящих, ярко горящих светильников. Вот они стали падать на землю: один, два, три пять, десять, двадцать, Затем стали падать целыми сотнями, все больше и больше, и все горели. Я очень скорбел, почему они не горели ясно, а только падали и тухли, превращаясь в прах и пепел. Старец сказал: смотри, и я увидел на облаках только семь светильников и спросил старца, что это значит? Он, склонивши голову, сказал: «Светильники, которые ты видишь, падающие, что значит Церкви упадут в ересь, а семь светильников горящих осталось - семь Церквей Апостольских соборных останутся при кончине мира».

Затем старец указал мне, смотри, и вот я вижу и слышу чудное видение: Ангелы пели: «Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф». И шла большая масса народу со свечами в руках, с радостными сияющими лицами; здесь были цари, князья, патриархи, митрополиты, епископы, архимандриты, игумены, схимники, иереи, диаконы. послушники, странники Христа ради, миряне, юноши, отроки, младенцы; херувимы и серафимы сопровождали их<i> в</i> райскую небесную обитель. Я спросил старца: «Что это за люди?» Старец, как будто зная мою мысль, сказал: «Это все рабы Христовы, пострадавшие за святую Христову Соборную и Апостольскую Церковь». Я опять осмелился спросить, могу ли я присоединиться к ним. Старец сказал: нет, еще рано тебе, потерпи (обожди). Я опять спросил: «Скажи, отче, а младенцы как?» Старец сказал: это младенцы тоже пострадали за Христа от царя Ирода (14 тысяч), а также и те младенцы получили венцы от Царя Небесного, которые истреблены в чреве матери своей, и безымянные. Я перекрестился: «Какой грех великий и страшный матери будет - непростительный».

Идем дальше - заходим в большой храм. Я хотел перекреститься, но старец мне сказал: «Здесь мерзость и запустение». Вот вижу очень мрачный и темный храм, мрачный и темный престол. Посреди церкви иконостаса нет. Вместо икон какие-то странные портреты со звериными лицами и острыми колпаками, а на престоле не крест, а большая звезда и Евангелие со звездой, и свечи горят смоляные, - трещат, как дрова, и чаша стоит, а из чаши сильное зловоние идет, и оттуда всякие гады, жабы, скорпионы, пауки ползают, страшно смотреть на все это. Просфоры тоже со звездою; перед престолом стоит священник в ярко красной ризе и по ризе ползают зеленые жабы и пауки; лицо у него страшное и черное, как уголь, глаза красные, а изо рта дым идет и пальцы черные, как будто в золе.

Ух, Господи, как страшно - затем на престол прыгнула какая-то мерзкая, гадкая, безобразная черная женщина, вся в красном со звездою на лбу и завертелась на престоле, затем крикнула как ночная сова на весь храм страшным голосом: «Свобода» - и стала, а люди, как безумные, стали бегать вокруг престола, чему-то радуясь, и кричали, и свистели, и хлопали в ладоши. Затем стали петь какую-то песню, - сперва тихо, затем громче, как псы, потом превратилось все это в звериное рычание, дальше в рев. Вдруг сверкнула яркая молния и ударил сильный гром, задрожала земля и храм рухнул и провалился сквозь землю. Престол, священник, красная женщина все смешалось и загремело в бездну. Господи, спаси. Ух, как страшно. Я перекрестился. Холодный пот выступил на лбу у меня. Оглянулся я. Старец улыбнулся мне: «Видел? - сказал он. - Видел, Отче. Скажи мне, что это было? Страшно и ужасно». Старец ответил мне: «Храм, священники и люди, - это еретики, отступники, безбожники, которые отстали от веры Христовой и от Св. Соборной и Апостольской Церкви и признали еретическую живообновленную церковь, которая не имеет Благодати Божией. В ней нельзя ни говеть, ни исповедоваться, ни приобщаться, ни принимать миропомазания». «Господи, спаси меня, грешного, пошли мне покаяние - смерть христианскую», - прошептал я, но старец успокоил меня: «Не скорби, - сказал, - молись Богу».

Мы пошли дальше. Смотрю - идет масса людей, страшно измученных, на лбу у каждого звезда. Они, увидев нас, зарычали: «Молитесь за нас, святые отцы, Богу, очень нам тяжело, а сами мы не можем. Отцы и матери нас не учили Закону Божьему и даже имени христианского у нас нет. Мы не получили печати дара Духа Святого (а красного знамени)».

Я заплакал и пошел вслед за старцем. «Вот - смотри, - указал старец рукою, -видишь?!» Вижу горы. - Нет, это гора трупов человеческих вся размокла в крови. Я перекрестился и спросил старца, что это значит? Что это за трупы? - Это иноки и инокини, странники, странницы, за Святую Соборную и Апостольскую Церковьубиенные, не пожелавшие принять антихристовой печати, а пожелали принять мученический венец и умереть за Христа. Я молился: «Спаси, Господи, и помилуй рабов Божиих и всех христиан». Но вдруг старец оборотился к северной стороне и указал рукой: «Смотри». Я взглянул и вижу: Царский дворец, а кругом бегают разной породы животные и разной величины звери, гады, драконы, шипят, ревут и лезут во дворец, и уже полезли на трон Помазанника Николая II, - лицо бледное, но мужественное, - читает он Иисусову молитву. Вдруг трон пошатнулся, и пала корона, покатилась. Звери ревели, бились, давили Помазанника. Разорвали, и растоптали, как бесы в аду, и все исчезло.

Ах, Господи, как страшно, спаси и помилуй от всякого зла, врага и супостата. Я горько заплакал, вдруг старец взял меня за плечо, - не плачь, так Господу угодно, и указал: «Смотри» - вижу показалось бледное сияние. Сперва я не мог различить, но потом стало ясно - предстал Помазанник невольный, на голове у него из зеленых листьев венец. Лицо бледное, окровавленное, с золотым крестиком на шее. Он тихо шептал молитву. Затем сказал мне со слезами: «Помолись обо мне, отец Иван, и скажи всем православным христианам, что я умер, как мученик; твердо и мужественно за Веру Православную и за Святую Соборную и Апостольскую Церковь, и пострадал за всех христиан; и скажи всем православным Апостольским пастырям, чтобы они служили общую братскую панихиду за всех убиенных воинов на поле брани: в огне сгоревших, в море утонувших и за меня, грешного, пострадавших. Могилы моей не ищите, - ее трудно найти. Прошу еще: молись обо мне, отец Иван, и прости меня, добрый пастырь». Затем все это скрылось туманом. Я перекрестился: «Упокой, Господи, душу усопшего раба Божия Николая, вечная ему память». Господи, как страшно. Руки и ноги у меня дрожали, я плакал.

Старец опять сказал мне: «Не плачь, так Богу угодно, молись Богу. Смотри еще». Вот вижу я массу людей, валяющихся, умирающих с голода, которые ели траву, землю ели друг друга, а псы подбирали трупы, везде страшное зловоние, кощунство. Господи<i>,</i> спаси нас и в святой Христовой вере укрепи, мы немощны и слабы без веры. Вот старец опять мне говорит: «Смотри там». И вот вижу я целая гора из разных книг, малых и больших. Между этими книгами ползают смрадные черви, копошатся и распространяют страшное зловоние. Я спросил: «Что это за книги. Отче?» Он ответил: «Безбожные, еретические, которые заражают всех людей всего света мирским богохульным учением». Старец прикоснулся концом посоха к этим книгам, и все это обратилось в огонь, и все сгорело дотла, и ветер развеял пепел.

Затем я вижу церковь, а кругом нее лежит масса поминальцев и грамоток. Я нагнулся и хотел поднять одну, прочитать, но старец сказал, что это те поминальницы и грамоты, которые лежат при церкви много лет, а священники их забыли и не читают никогда, а усопшие души просят помолиться, а читать некому и поминать некому. Я спросил: «А кто же будет?» «Ангелы», - сказал старец. Я перекрестился. Помяни, Господи, души усопших рабов Твоих во царствии Твоем.

Мы пошли дальше. Старец быстро шел, так что я едва успевал за ним. Вдруг оборотился и сказал: «Смотри». Вот идет толпа людей, гонимая страшными бесами, которые немилосердно били и кололи людей длинными пиками, вилами и крючками. «Что это за люди?», - спросил я старца. «Это те, - ответил старец, - которые отпали от Веры и Святой Апостольской Соборной Церкви и приняли еретическую живообновленческую». Здесь были: епископы, священники, диаконы, миряне, монахи, монахини, которые приняли брак и стали жить развратно. Здесь были безбожники, чародеи, блудники, пьяницы, сребролюбцы, еретики, отступники Церкви, сектанты и прочие. Они имеют страшный и ужасный вид: лица черные, изо рта шла пена и зловоние, и страшно кричали, но бесы били их немилосердно и гнали их в глубокую пропасть. Оттуда шли смрад, дым, огонь и зловоние. Я перекрестился: «Избави, Господи, и помилуй, страшно все это виденное».

Затем я вижу: масса народа идет; старых и малых, и все в красных одеждах и несли громадную красную звезду, пятиголовую и на каждом углу по 12 бесов сидело, а в середине сидел сам сатана со страшными рогами и крокодиловыми глазами, со львиной гривой и страшной пастью, с большими зубами и из пасти извергал зловонную пену. Весь народ кричал: «Вставай, проклятьем заклейменный». Появилась масса бесов, все красные, и клеймили народ, прикладывая каждому печать на лбу и на руку в виде звезды. Старец сказал, что это есть печать антихриста. Я сильно испугался, перекрестился и прочитал молитву: «Да воскреснет Бог». После этого все исчезло, как дым.

Я торопился и едва успевал идти за старцем, вот старец остановился, указал мне рукою на восток и говорит: «Смотри». И увидел я массу народа с радостными лицами<i>,</i> а в руках кресты, хоругви и свечи, а посреди, между толпой стоит высокий престол на воздухе, золотая царская корона и на ней написано золотыми буквами: «На малое время». Вокруг престола стоят патриархи, епископы, священники, монахи, пустынники и миряне. Все поют: «Слава в вышних Богу и на земле мир». Я перекрестился и поблагодарил Бога.

Вдруг Старец взмахнул в воздухе три раза крестообразно. И вот я вижу массу трупов и реки крови. Ангелы летали над телами убиенных и едва успевали подносить души христианские к Престолу Божию, и пели «аллилуиа». Страшно было смотреть на все это. Я горько плакал и молился. Старец взял меня за руку и сказан «Не плачь. Так нужно Господу Богу за наше маловерие и окаянство, сему надлежит так быть, Спаситель наш Иисус Христос тоже пострадал и пролил Свою пречистую кровь на кресте. Итак, будет еще много мучеников за Христа, и это те, которые не примут антихристовой печати, прольют кровь и получат мученический венец».

Затем старец помолился, три раза перекрестился на восток и сказал: «Вот исполнилось пророчество Даниила. Мерзость запустения окончательная». Я увидел Иерусалимский храм, а на куполе звезда. Вокруг храма толпятся миллионы народа и стараются войти внутрь храма. Я хотел было перекреститься, но старец задержал мою руку и опять сказал: «Здесь мерзость запустения».

Мы вошли в храм, где было много народа. И вот вижу престол посреди храма. кругом престола в три ряда свечи смоляные горят, а на престоле сидит в ярко красной порфире всемирный правитель-царь, а на голове золотая с бриллиантами корона, со звездою. Я спросил старца: «Кто это?» Он сказал: «Это есть антихрист». Росту высокого, глаза, как уголь, черные, борода черная клином, лицо свирепое, хитрое и лукавое - звероподобное, нос орлиный. Вдруг антихрист встал на престол, выпрямился во весь рост свой, поднял высоко голову и правую руку протянул у народу - на пальцах были когти, как у тигра, и зарычал своим звериным голосом: «Я ваш бог, царь и правитель. Кто не примет моей печати - смерть им тут». Все пали на колени и поклонились и приняли печать на лоб. Но некоторые смело подошли к нему и громко разом воскликнули: «Мы христиане, веруем в Господа нашего Иисуса Христа». Тогда в один миг сверкнул меч антихриста, и головы христианских юношей скатились и пролилась кровь за веру Христову. Вот ведут отроковиц, женщин и малых детей. Здесь он еще хуже рассвирепел и закричал по звериному: «Смерть им. Эти христиане мои враги - смерть им». Тут же и последовала моментальная смерть. Головы скатились на пол и разлилась кровь православная по всему храму.

Затем ведут к антихристу десятилетнего отрока на поклонение и говорят: «Падай на колени», - но отрок смело подошел к престолу антихриста; «Я христианин и верую в Господа нашего Иисуса Христа, а ты - исчадие ада, слуга сатаны, ты антихрист». «Смерть», - страшным диким ревом заревел им. Все пали перед антихристом на колени. Вдруг тысячи громов прогремели и тысячи молний небесных стрелами огненными летали и поражали слуг антихриста. Вдруг самая большая стрела, огненная, крестообразная, слетела с неба и ударила антихриста в голову. Он взмахнул рукой и упал, корона слетела с головы и рассыпалась в прах, и миллионы птиц летали и клевали трупы нечестивых слуг антихриста.

Вот я почувствовал, что старец взял меня за плечо и сказал: «Идем дальше в путь». Вот я вижу опять масса крови, по колени, по пояс, ox, как много пролито Христианской крови. Тут я вспомнил слово, которое сказано в Откровении Иоанна Богослова: «И будет крови по узды конские». Ax, Боже, спаси меня грешного. На меня напал страх великий. Я был ни жив, ни мертв. Вот вижу ангелы много летают и поют: «Свят, Свят, Свят Господь». Я оглянулся - старец стоял на коленях и молился. Потом он встал и ласково сказал: «Не скорби. Скоро, скоро конец миру, молись Господу, Он милостив к рабам Своим. Уже не годы остались, но часы, и скоро, скоро конец».

Затем старец благословил меня и указал рукой на восток, сказал: «Я иду вот туда». Я пал на колени, поклонился ему и вижу, что быстро отчаливает он от земли. тут я спросил: «Как же имя твое, чудный старче?» Потом я громче воскликнул. «Святый Отче, скажи, как твое святое имя?» - «Серафим, - тихо и мягко сказал он мне, - а что ты видел - напиши и не забудь все это ради Христа».

Вдруг как бы над моей головой ударил звон большого колокола. Я проснулся, открыл глаза. На лбу у меня выступил холодный пот, в висках стучало, сердце сильно билось, ноги дрожали. Я сотворил молитву: «Да воскреснет Бог». Господи, прости меня грешного и недостойного раба твоего Иоанна. Богу нашему Слава. Аминь.

[Magnum]

Говоря богословски, это то, что описывается в

Смотрите, что вы натворили - сюда уже спам-боты набежали! На ключевые слова среагировали.

Но если народ в лице его представителей делает иной выбор - бедствия отменяются.

Вот, кстати, еще один очень популярный на форумах способ творить развилки -- который во много раз хуже, чем развилки из серии "Александр передумал". Во сколько раз хуже? Зависит от численности того или иного народа. "Французы передумали", "Англичане получше приготовились", "Норвежцы чуть больше постарались", "Итальянцы сошли с ума", "Сербы героически атаковали", ну и т.д. Гипноизлучатели на орбите (С).

[serGild]

"Французы передумали"

В такой форме - да.

Правильная форма скажем - среди борющихся течений возобладало иное (тоже отображающее дух народа, но несколько другую его сторону)

Дальше стандартно. Если речь о маргиналах - в персик, ибо власти против всего народа без внешней поддержки не удержать.

сюда уже спам-боты набежали!

Надо попросить модератора раздела почистить тему от ботов ;)

[Fenix]

Комиксы что ли попробовать?

Это все так. Осталось только обосновать что вероятность именно такова :rolleyes:

[Magnum]

Это все так. Осталось только обосновать что вероятность именно такова

Если - это страна Неизвестного, где Возможное стоит на страже Альтернативного.

Я всегда говорил, что расматривать можно только ближайшие последствия любой развилки и широкие мазки/общие тенденции последствий долгосрочных.

Откуда мне знать? Быть может эта развилка приведет к тому, что в 1971-м году Венгро-Тайваньская Империя развяжет ядерную войну, помноженную на генобомбы и GRN-фазерное оружие, в результате чего все человечество загнется.

Но мы оставим этот полет фантазии для моих грядущих опусов.

А тенденции таковы, что...

...см. график :rolleyes:

[MGouchkov]

Magnum писал:

Смотрите, что вы натворили - сюда уже спам-боты набежали!

А вот зря вы так, не без креативности вопрос!

Я не уверен, что ограничение на развилки- "ЗАПАДЛО" (как правило "..после того что было..") - уж совсем чисто субъективное!

Ситуации таких "развилок" в основе посылания их вместе с авторами могут быть как достаточно откровенными, так и принципиально глубокими.

Пример первых,- "Американцы погибли и yyнннаши - первые на Луне". На форуме НК вполне патриотичное тамошнее начальство, может в силу того что работало в этой отрасли, не уверен что стало бы баннить и за нецензурную лексику при посылании "Гордюсей Штуковых" с такими "АИ сценариями" (пролетали там такие с этим).

Ближе к "моему огороду": КЛиР (Кесарство Литовское и Руськое) принимающее в XVом веке Флорентийскую Унию,- естественно (и в согласии с К-полем), писать о "победе" брестской унии.. ЗАПАДЛО.. .."после того чтО было" перед этим (но после РИ 1430ого) в РИ.

И в близком КЛиР "Цесарстве" коллега moskow_kwest прописал решение религиозного вопроса на основе не брестской унии, то того, тень чего в РИ "православно-протестантское соглашение" в Бресте в 1598ом году.

Так что пишущие дальше про "униатские" просто демонстрируют свой уровень.

Ещё ближе (пока) к нашему времени,- конкретно по содержанию баннера (даже):

Кроме того, что если наиболее одухотворённые твоими речами прихожанки начинают бегать за тобой что бы УКУСИВ "святых тайн" причаститься, "может" стоит и подумать о том чтО и КАК говоришь. А то такое не снилось даже ФАИ литературным мастерам СИГа.

Николай Иванович Бердяев (совершеннейше можно понять далёкий от такой "ортодоксальности") писал как отмахивался от вообще какого контакта встретив Антонина ("обновленского"). Можно говорить по букве да- совершенно (типа) правильные вещи, но когда "после того что было (и есть)" в той РИ ситуации, реализовывать это как бы да- "правильное", в такой ситуации с такими "союзничками" - ЗАПАДЛО и мерзость закритичные!

О чём, как бы Кронштадский и не бегал от прихожанок - "баннер" (спойлер , точнее блин "Эй, Пророк..").

Как Иосиф Александрович Бродский ответил на "..Вы знаете, Евтушенко выступил против колхозов!" "Если Евтушенко против колхозов, то я - за."

Далее, на ФАИ возникает модель "мира победивших белых" в достоверности которой в основе согласны очень разные люди. Но дальше в контексте креативного наброса по национальному вопросу я вижу что.. ..идеалы о том каковы и зачем- русские- принципиально разные у меня и одного из потенциальных соавторов. Продолжать - ЗАПАДЛО мне.

Любые "АИ сценарии" мира России с РИ нацистами (с Гитлером/без)- ЗАПАДЛО.. .." ..после того чтО было в РИ" [может в этом для меня соединение - не демократа но "либерала против самоценности империй как таковых, любой ценой" и "германофила" <_< ].

А вообще,- такое.. ..это как предлагать евреям- креститься (не будучи евреем самому).. "после того что было", помня "Послание к римлянам"- НЕ МОГУ, простите и чтение о подобном в АИ напрягает...

Прошу прощения у топикстартёра- коллеги Magnum'а за "многА букв"..

Во сколько раз хуже? Зависит от численности того или иного народа. "Французы передумали", "Англичане получше приготовились", "Норвежцы чуть больше постарались", "Итальянцы сошли с ума", "Сербы героически атаковали"

Значит Ричард Никсон никак не мог выиграть у Джона Кеннеди выборы 1960ого года?

Изменено 8 Oct 2011 пользователем MGouchkov

[Fenix]

Значит Ричард Никсон никак не мог выиграть у Джона Кеннеди выборы 1960ого года?

А тут я скорее согласен с Магумом. Победа или поражение Никсона или Кеннеди больше зависела от них самих.

[MGouchkov]

Коллеге Fenix'у:

... ...Вы думаете что Никсон и Кеннеди, своими усилиями максимум которых (и законных и Кеннеди уж точно- незаконных) они приложили в той РИ избирательной компании детерминируют мнение всех из миллионов американских избирателей?

Изменено 8 Oct 2011 пользователем MGouchkov

[Владислав]

Никсон проиграл потому, что на телетрансляции выглядел неуверено

[Parafin]

"Французы передумали", "Англичане получше приготовились", "Норвежцы чуть больше постарались", "Итальянцы сошли с ума", "Сербы героически атаковали", ну и т.д. Гипноизлучатели на орбите (С).

<{POST_SNAPBACK}>

Тут нужно просто проявить немного меньше косности ума.

Немцы тоже пережили кровавую войну «против всех», проиграли, получили тяжелые мирные условия, контрибуцию, отторжение территорий, потерю колоний, ограничения армии и флота, смуту, революции и восстания, слабое правительство... Не перспектив, не надежд на скорое возрождение.

И что?! Пройдет каких-то 20 лет и Германия уже доминирующая политическая и военная сила континентальной Европы. Есть и другие примеры. Или немцы это уберраса? Другим нельзя?

Изменено 8 Oct 2011 пользователем Parafin

[ВВВ]

Я не уверен, что ограничение на развилки- "ЗАПАДЛО" (как правило "..после того что было..") - уж совсем чисто субъективное!

Ситуации таких "развилок" в основе посылания их вместе с авторами могут быть как достаточно откровенными, так и принципиально глубокими.

Дело не в развилках. Дело в альтистории - и в том что такое альтистория

Я - Антимагнум и для меня развилки - фигня. Их нет. Есть ходы и есть шахматисты которые их делали. История изучает партию и игроков которые которые в нее играют. Альтистория - изучает все возможные ходы в какой то момент.

Игроки меня вообще не интересуют. Партия сыграна и как они пошли мы знаем. Но есть и другие ходы - ограниченные правилами игры ( а у нас - законами природы) - а не тем что в мозгах игроков творилось. ( Если игроки к правилам добавляют собственные ограничения - ну так сами дураки ) И можно прокрутить и их - и на этом анализе сделать вывод о реальных ходах. Их силе , слабости и тд.

Так что в алтистории - Гитлер мог остановиться 21 инюня. И можно прикинуть что бы из этого вышло.

Горбачев - мог разогнать ГКЧП и попытаться сохранить СССР.

Мы могли бы обогнать американцев в луннной гонке.

Законы природы этому не препятствовали. И можно изучить соответствующие ходы - в чем и есть интерес.

Развилка , ее реалистичность и нереалистичность. Таймлайны всякие . Все это - для художественного творчества.

Для альтистории - имевшиеся возможности и насколько успешно и неуспешно их можно было реализовать.

[Fenix]

... ...Вы думаете что Никсон и Кеннеди, своими усилиями максимум которых (и законных и Кеннеди уж точно- незаконных) они приложили в той РИ избирательной компании детерминируют мнение всех из миллионов американских избирателей?

Мнение избирателей (особенно сомневающихся) зависит в первую очередь от усилий кандидатов