Франция сопротивляется до упора

[Престес]

Единое англо-французское государство будет.

Скорее это альтнегатива для франков. Англы на "законном основании" попробуют прикарманить все колонии и флот. Германию до 1945 года разобъют, а вот как дальше Франции?

Чтобы остановить немцев сил нужно не просто много, а до фига.

Да, на оставновить мы и не особенно не рассчитываем, но задержать и истощить, то почему бы не попытаться?

[Читатель]

Англы на "законном основании" попробуют прикарманить все колонии и флот. Германию до 1945 года разобъют, а вот как дальше Франции?

<{POST_SNAPBACK}>

Вместо французов, будут воевать англичане во Вьетнаме в 1946-54 гг.! :rolleyes:

[Тень Дуба]

>Вместо французов, будут воевать англичане во Вьетнаме в 1946-54 гг.! rolleyes.gif

В том и соль, что НЕ будут!

Англичане - они умные: уж если Индию отпустили с богом - чего за Вьетнам-то цепляться? Уйдут. И тем самым - останутся. Да ещё с хорошей - после франков и японцев-то - репутацией. И будет Вьетнам членом Британского Содружества, а дядюшка Хо - сэром!

(Без постоянной суровой войны ему СССР и тем более - Мао - не шибко-то нужны, и впадать в суровый военный коммунизм тоже не нужно. Будет восточный аналог весьма умеренного социализма Тито (как известно, тоже аглицкого агента ) - и неплохое экономическое развитие.

Жаль, маловато там времени англичанам, поздно придут... А то был бы из Вьетнама МегаГонКонг... или Мега Вьет Конг? В общем - Кинг-Конг мировой экономики. Причём когда ещё ни Китай, ни Корея толком не раскрутились. Да это крутая АИ получилась бы...

Изменено 4 Oct 2011 пользователем Тень Дуба

[Sergio]

>Если в реальности Париж(как позднее и Рим с Флоренцией) был обьявлен открытым городом - то изменения в альтернативе именно что нужно аргументировать.

Инициатива наказуема исполнением. Нужно, интересно - аргументируйте.

<{POST_SNAPBACK}>

Инициатива предлагающего альтернативу действительно чревата предложением ему оную альтернативу аргументировать.

[Престес]

ее пехота так же быстро сможет переместиться как мехсоединения?

Вот ситуация на 16-е мая.Как то не вырисовывается контрудар силами 7-ой армии

А что мешает посадить пехоту на сами танки как действовали в СССР, реквизировать у среднего класса и буржуев грузовики и частные автомобили, у пейзан - лошадей. Для создания подвижного корпуса из 2-3-х дивизий хватит через край.

[Престес]

Англичане - они умные: уж если Индию отпустили с богом - чего за Вьетнам-то цепляться? Уйдут. И тем самым - останутся. Да ещё с хорошей - после франков и японцев-то - репутацией. И будет Вьетнам членом Британского Содружества, а дядюшка Хо - сэром!

Скорее будет как в британской Малайе, без небольшой войны не обойдется, но в итоге - как Малайзия, Тайланд. Вцелом вероятно для вьетов - позитива.

[КотКот]

Единое англо-французское государство будет. :dance2:

Жанна Д Арк против....

[Петруха]

Нормальная альтернатива, ничего особо нереалистичного.

Замените волей ИЛМ французов на русских и, может, что-то и срастется.

[Missiler]

Для создания подвижного корпуса из 2-3-х дивизий хватит через край.

<{POST_SNAPBACK}>

У французов хватало подвижных соединений в начале войны. им мозгов не хватало

А что мешает посадить пехоту на сами танки как действовали в СССР,

<{POST_SNAPBACK}>

А пушки вытоже на танки посадите с обозами?

реквизировать у среднего класса и буржуев грузовики и частные автомобили, у пейзан - лошаде

<{POST_SNAPBACK}>

Реал абсолютный

[Владислав]

У французов хватало подвижных соединений в начале войны. им мозгов не хватало

Истинно говорите

[Missiler]

Ну к июню месяцу ,уточняю, не хватало уже и соединений,причем любых.

[СЕЖ]

Что-нибудь придумают, ту же морскую пехоту, благо кораблей много

[Вандал]

Конечно, на тот момент - это не будет иметь масштаба 1944 года, но разворачиваются американцы быстро - а тут начнут это дело раньше. И Пёрл-Харбор не понадобится. (И, кстати, будет ли он в этой АИ?)

Учите матчасть. Здесь.

Конкретно по тому, как американцы "не развертывались" в 1939-1941 гг. здесь.

[Missiler]

Что-нибудь придумают, ту же морскую пехоту, благо кораблей много

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем она? можете обьяснить? Отличие от РИ тут будет в том что продолжатся поставки вооружений франции-те же аэрокобры и бостоны . А так-сделка базы-эсминцы,нейтральный патруль.Все как было. Большего США не хочет и не может сделать.

[Престес]

В любом случае итало-германцам в Ливии ничего не светит, разобъют за несколько месяцев, тк из Алжира ударит неслабая франко-американская армия, а из Египта - английская.

[СЕЖ]

Зачем она? можете обьяснить? Отличие от РИ тут будет в том что продолжатся поставки вооружений франции-те же аэрокобры и бостоны . А так-сделка базы-эсминцы,нейтральный патруль.Все как было. Большего США не хочет и не может сделать

Если у Франции нет сухопутных сил, то зачем держать линкоры? У Германии такой сильный флот что мы готовимся к сражению? Французский флот больших кораблей практически простаивает в бездействии. А тем временем немецкие танки и пехотинцы орудуют во Франции практически не встречая сопративления. Решение. Часть крейсеров / линкоров частично освободить от экипажей, и отправить их морской пехотой на оборону каких-либо объектов. Для караванов поставок хватит и эсминцев. А крейсера и линкоры исользем как плавучие батареи около берега.

[Серж]

В реальности обрекать Париж на разрушение не стали, а то, что это сделают в альтернативе, надлежащим образом не аргументировано.

Речь того же де Голля (как любителя красивых фраз) после захвата последнего парижского дома, героически обороняемого группой старшего сержанта Жака Поля в течение58 дней: "Нотр-Дам и Лувр мы восстановим после победы на немецкие репарации. А нашу честь мы не восстановили бы никогда, если бы сдали город без боя. И французский народ предпочел видеть свою столицу разрушенной германскими варварами, чем опозоренной! Широкие бульвары, сгоревшие каштаны еще услышат шелест развернутых знамен, когда войдет обратно походкою чеканной в красавицу-столицу гвардейский батальон!"

[Missiler]

франко-американская армия

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз-откуда там американцы возьмутся и зачем? У французов в Африке и так под 20 дивизий-додавить итальянцев и их хватит за глаза.

Французский флот больших кораблей практически простаивает в бездействии

<{POST_SNAPBACK}>

Садись,два. французский фот вовсю действует- "рейдовое соединение" вместе с англичанам ловит Шарнхроста с Гнезенау, Бисмарка там. старички всместе со средиземноморским флотом добивают итальяцев. Легкие силы сопровождают атлантические конвои.

Если у Франции нет сухопутных сил,

<{POST_SNAPBACK}>

Есть. Одна Африканская армия реала-прядка 20 дивизий._эвакуировавшиеся а Африку и в Англию,как минимум столько же

и отправить их морской пехотой на оборону каких-либо объектов.

<{POST_SNAPBACK}>

Пятимиллионная армия не помогла а неск-ко тысяч матросенов спасут ситуацию,да....

У Германии такой сильный флот что мы готовимся к сражению?

<{POST_SNAPBACK}>

Сильный флот у Италии,ага.

[Престес]

"Нотр-Дам и Лувр мы восстановим после победы на немецкие репарации. А нашу честь мы не восстановили бы никогда, если бы сдали город без боя. И французский народ предпочел видеть свою столицу разрушенной германскими варварами, чем опозоренной! Широкие бульвары, сгоревшие каштаны еще услышат шелест развернутых знамен, когда войдет обратно походкою чеканной в красавицу-столицу гвардейский батальон!"

Браво!!! :unsure:

[Юдичев]

Формирующейся во время войны.

<{POST_SNAPBACK}>

И в чем проблема? Кроме того, у Де Голля - большой опыт административной работы, как-никак 4 года был секретарем Высшего Совета обороны.

2 и 3-я -в резерве ГК, 1-я-1 в 1ГА

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и? Разные группы армий? Или таки их можно собрать в один кулак? Благо Вы даже про Группу резервных кирасирских дивизий вспомнили сами... А Келлера мы того - ангиной заразим на время.

Вы утверждали что их нет вовсе

<{POST_SNAPBACK}>

Я утверждал, что все остальное - пехота. А моторизованные дивизии вермахта образца 40-го года отличаются только наличием моторизованных подразделений усиления да некоторым количеством грузовиков для перевозки пехоты (тоже далеко не Студебеккерами, кстати, располагали). Та же пехота и есть.

На направлении главного удара-было,да.

<{POST_SNAPBACK}>

74 французских дивизии и 6 бельгийских против 80 германских. При этом тяжелой артиллерии что у бельгийцев, что у французов - нечтожно мало, а у германцев - в каждой дивизии штатно. Ну это так - к Вашему сведению...

Вот ситуация на 16-е мая.Как то не вырисовывается контрудар силами 7-ой армии

<{POST_SNAPBACK}>

Очень даже вырисовывается. Обратите внимание на то, чем так сильно занята почти вся 7 А, и особенно на квадратики 1 легкой мехдивизии.

Силы - были. Вот желания воевать - точно не было. Отсюда и решения командования такие...

[Missiler]

При этом тяжелой артиллерии что у бельгийцев, что у французов - нечтожно мало, а у германцев - в каждой дивизии штатно

<{POST_SNAPBACK}>

105 мм гаубица-это 1. не тяжелая артиллерия 2.-есть только в первоочередных дивизиях 3. На Марне как то она не обеспечила прбеды

И в чем проблема?

<{POST_SNAPBACK}>

В том что уже есть командиры существующих дивизий и даже командир ! танковой группы" в куда более высоком звании

большой опыт административной работы, как-никак 4 года был секретарем Высшего Совета обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как на администратора на него и смотрели назначив Стас-секретарем МО

Разные группы армий

<{POST_SNAPBACK}>

Ну видите же-не одна

Или таки их можно собрать в один кулак?

<{POST_SNAPBACK}>

Если знать заранее.

А Келлера мы того - ангиной заразим на время.

<{POST_SNAPBACK}>

Командир кавалерийского корпуса Приу вполне неплох.

А моторизованные дивизии вермахта образца 40-го года отличаются только наличием моторизованных подразделений усиления да некоторым количеством грузовиков для перевозки пехоты

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторым-это пара тысяч,да.

Обратите внимание на то, чем так сильно занята почти вся 7 А,

<{POST_SNAPBACK}>

И? Пехота с той же скоростью что и мотопехота все равно не перебросится. И опять же-мехдивизия и мотопехотные дивизии под разным командованием будут.Ксати-кучи дивизий западнее немецкого прорыва я там что то не усмотрел.

Силы - были.

<{POST_SNAPBACK}>

В первые дни-да.

Вот желания воевать - точно не было

<{POST_SNAPBACK}>

Умения не было.

[Юдичев]

105 мм гаубица-это 1. не тяжелая артиллерия 2.-есть только в первоочередных дивизиях 3. На Марне как то она не обеспечила прбеды

<{POST_SNAPBACK}>

1. Для 14-го года - вполне себе тяжелая.

2. В резервных - точно есть.

3. На Марне победу обеспечили дивизии, переброшенные с избыточного прикрытия Рейнского направления. Вот именно о точно таком же решение я и говорил ранее.

Вот как на администратора на него и смотрели назначив Стас-секретарем МО

<{POST_SNAPBACK}>

Как на администратора - посмотрят и назначат командиром Группы РКД вместо заболевшего Келлера. Совершенно нормально, на мой взгляд.

Если знать заранее.

<{POST_SNAPBACK}>

А голову включить - никак?

Некоторым-это пара тысяч,да.

<{POST_SNAPBACK}>

В идеальных условиях вакуума бумаги под названием ОШС. А на деле - едва на пару батальонов хватало.

Сути это не меняет. 230 км коридора до побережья, которые надо на обе стороны прикрыть более-менее подвижными частями. Всего их - 10 (считая еще и две танковые дивизии в других армиях Группы армий "А". Итого по 46 км на дивизию. Не ощущаете, что, при желание прорваться, сделать это будет очень легко?

В первые дни-да.

<{POST_SNAPBACK}>

И после 16 мая - тоже. Смотрите на свою же карту.

Кстати, да ошибся, не западнее, а - восточнее (описка).

[Missiler]

Для 14-го года - вполне себе тяжелая.

<{POST_SNAPBACK}>

везде легкой обзывается

В резервных - точно есть.

<{POST_SNAPBACK}>

в каких же?

Кстати, да ошибся, не западнее, а - восточнее (описка).

<{POST_SNAPBACK}>

Это принципиально дело меняет вообще то. войска расположенные западнее-легко ставятся на затыкание прорыва. А вот восточнее-их еще сколько перевозить надо

А на деле - едва на пару батальонов хватало.

<{POST_SNAPBACK}>

Источниками поделитесь?

Сути это не меняет. 230 км коридора до побережья

<{POST_SNAPBACK}>

А пехота вовсе не движется значит? Де Голль как раз уже пехотные дивизии атаковал

Как на администратора - посмотрят и назначат командиром Группы РКД вместо заболевшего Келлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не административная а командная должность.к тому же он младше обоих командиров танковых дивизий.

А голову включить - никак?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это Гамелену скажите а не мне:-)

На Марне победу обеспечили дивизии, переброшенные с избыточного прикрытия Рейнского направления.

<{POST_SNAPBACK}>

И ослабление сил немцев. и англичане.коих вы почему то не сосчитали....

И после 16 мая - тоже. Смотрите на свою же карту.

<{POST_SNAPBACK}>

Их у меня на каждый день есть,коллега. Тают,тают французены как снег в мае.

[СЕЖ]

Сильный флот у Италии,ага.

Италия в войне не участвует по условию.

Пятимиллионная армия не помогла а неск-ко тысяч матросенов спасут ситуацию,да....

и

Есть. Одна Африканская армия реала-прядка 20 дивизий._эвакуировавшиеся а Африку и в Англию,как минимум столько же

против

У французов хватало подвижных соединений в начале войны. им мозгов не хватало

Истинно говорите

и

Ну к июню месяцу ,уточняю, не хватало уже и соединений,причем любых.

Садись,два. французский фот вовсю действует- "рейдовое соединение" вместе с англичанам ловит Шарнхроста с Гнезенау, Бисмарка там. старички всместе со средиземноморским флотом добивают итальяцев. Легкие силы сопровождают атлантические конвои.

Зачем нам ловить какие-то рейдеры которы нам торговлю могут повредить, когда речь идет о сухопутном фронте. И солдаты нужны сейчас. Согласен французский флот может обстреливать немецкое побережье, или операция "Екатерина", но все это скорее пропагандистские акции.

"Потерпите доблестные французы под немецкими бомбеками. Наш флот уничтожил Бисмарка и Шаранхоста. Гоняется за Гнезенау. Мы высадили десант в Дании. Терпите дорогие французы немцы скоро отсутупят" - примерно так говорит французское радио Франции которая стонет под натиском немецких танков и немецкой авиации.

Доблестная Франция слушая эту пропаганду на месяц продержится дольше. А французский флот останется целым, реально не помог Франции.

[Missiler]

Италия в войне не участвует по условию.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут в теме она то учасвует то не участвует. Тем луче для французов.

Зачем нам ловить какие-то рейдеры

<{POST_SNAPBACK}>

А вы не поминаете зачем?

И солдаты нужны сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

и что? снимтите экипажи с кораблей. воевать на сухопутке они не умеют-стройными рядами идут в плен. итого ни на на суще улучшения нет ,и ни экипажей у флота

Наш флот уничтожил Бисмарка и Шаранхоста. Гоняется за Гнезенау

<{POST_SNAPBACK}>

Реал,реал.гонялись ведь

Мы высадили десант в Дании

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого сил свободных нет вообще то

Доблестная Франция слушая эту пропаганду на месяц продержится дольше

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки

А французский флот останется целым, реально не помог Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

а тут самоликвидируется и никак не поможет.