Никита Сергеевич флотофил

[Missiler]

Да то, что маргиналы могут сколько угодно бесноваться в интернетах

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о себе что ли? Самокртитка это хорошо

Сути дела это не меняет

<{POST_SNAPBACK}>

Это вам тоже Медведев сказал?

которых они периодически меняют на выборах

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты Сколько там десятков лет в Японии одна единственная ЛДП у власти была? И почему глава страны не выборный.

так и к американскому присутствию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как не выражают-а американские войска стоят.

[Sergio]

Вы о себе что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, о в бессильной злобе хающих политику Президента и Национального Лидера.)

скрыть

Изменено 5 Oct 2011 пользователем Sergio

[Сеня]

Несомненно в Европе есть свобода слова, как и следующее за ним наказание если вы что-то не то сказали.

Изменено 5 Oct 2011 пользователем Сеня

[Berlinguer]

зачем сейчас всякие авианосцы и Мистрали хотим.

Набрал только что в Гугле.

2-е место по запросам "зачем России"

Выше только "зачем России Чечня"

скрыть

[Роман]

Предоставьте ссылку. где будет написано, что он - "адмирал".

Дон Миллер. Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений. Серия «Коммандос». Минск. Харвест. 1998 год. 512 страниц. ISBN 985-433-173-3. ББК 75.715 Цитата:

«День рождения «Вымпела» – 19 августа 1981 года. В этот день состоялось закрытое совместное заседание Совета министров СССР и Политического бюро ЦК КПСС. На нем высшее руководство страны приняло решение о создании в системе органов КГБ совершенно секретного отряда специального назначения. Его костяк составили бойцы спецгрупп «Зенит» и «Каскад», действовавших некоторое время в Афганистане. Возглавил отряд контр-адмирал Эвальд Козлов из морских погранчастей КГБ, в связи с чем и появилось неожиданное название – «Вымпел», по ассоциации с адмиральским брейд-вымпелом на мачте». Страница 369.

Как минимум три континента полностью - Северная и Южная Америки, и Австралия.

Последняя - самая ценная! В Южной - минус Куба и Никарагуа. Тут надо по ресурсам смотреть и по их добыче. И какая часть шла в пользу США? Слышал байку, что СССР - самая большая и БОГАТАЯ страна мира! Неужели вранье? И если правда, то нам ли жаловаться?

В Африке и в Азии американцы контролировали больше половины,

Опять же вопрос - что они с этого имели?

а уж когда переманили Мао в 1970-м, то тут и говорить было не о чем.

И чем конкретно Мао помог Америке?

Изменено 6 Oct 2011 пользователем Роман

[Sergio]

Дон Миллер

<{POST_SNAPBACK}>

Это не "Дон", а Анатолий Тарас, так что последующий креатив смело можете игнорировать.

Посмотрите на сайтах ветеранов(интервью с самим Козловым уже приводилось), адмиралом его нигде не называют.

[Роман]

У Германии, во всяком случае, были вполне добровольные европейские союзники. Что сложно сказать о странах ОВД.

Если вы имеете в виду Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах. Про папу Черви слышали? Про словаков и хорватов вообще промолчу.

Изменено 6 Oct 2011 пользователем Роман

[Граф Цеппелин]

Последняя - самая ценная!

Да вообще-то огромные запасы урана и бокситов... По урану так и вовсе крупнейшие в мире...

В Южной - минус Куба и Никарагуа.

О да, великие державы. Сколькор там процентов экономика Кубы составляла от вполне про-американской бразильской?...

Тут надо по ресурсам смотреть и по их добыче. И какая часть шла в пользу США?

Уж поверьте, американцев можно упрекнуть во многом, но не в умении добывать профицит.

Слышал байку, что СССР - самая большая и БОГАТАЯ страна мира!

А я слышал байку, что в Останкинском Пруду водяной живет.

Неужели вранье? И если правда, то нам ли жаловаться?

В том-то и дело что вранье.

[Граф Цеппелин]

И чем конкретно Мао помог Америке?

1) Вынуждал СССР оттягивать отнюдь не безграничные военные ресурсы в Сибирь

2) Старательно разваливал лагерь советских сателлитов

[krolik]

Слышал байку, что СССР - самая большая и БОГАТАЯ страна мира! Неужели вранье? И если правда, то нам ли жаловаться?

Ага, по природным ресурсам в смысле сильно полезных ископаемых - СССР и ЮАР. По РФ - 34% мировых(енто ЧВС сказал), Украина - 5%. Но как щитали и кто - не наю :blink:

[sergey289121]

Деньги откуда? Зачем? - Это вопросы ключевые ответьте на них конструктивно и вы поймете что флот СССР НЕ нужен.

[Граф Цеппелин]

Деньги откуда? Зачем? - Это вопросы ключевые ответьте на них конструктивно и вы поймете что флот СССР НЕ нужен.

Угу, и армию распустить. А уж ВВС - форменное издевательство, не успеем самолет построить, как уже следующее, видите ли поколение! А уж РВСН- вообще сплошной мухлеж и надувательство, одноразовые ракеты - куда это видано? Это как одноразовая гаубица.

Нет, все разогнать, разоружить и распилить. Уж сколько деньжат будет... Пока не завоюют.

[krolik]

Нет, все разогнать, разоружить и распилить. Уж сколько деньжат будет... Пока не завоюют.

... лет так через 1000

[Граф Цеппелин]

... лет так через 1000

Думаете, так долго будут бояться сумасшедших?...

[Sergio]

Если вы имеете в виду Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах. Про папу Черви слышали? Про словаков и хорватов вообще промолчу.

<{POST_SNAPBACK}>

Без демагогии никак? О рядовых совгражданах сложно сказать, что после десятилетий антифашистской пропаганды они добровольно вступили с нацистами в "дружбу, скреплённую кровью"(Сталин-Риббентропу).

С Финляндией же, Болгарией, Венгрией, Румынией, Словакией и Италией СССР поддерживал дипломатические отношения и о нелегитимности властей этих стран не заявлял.

Об Австро-Венгрии вообще промолчу.

[Престес]

У Германии, во всяком случае, были вполне добровольные европейские союзники. Что сложно сказать о странах ОВД.

Он им сделал "предложение от которого невозможно отказаться": либо это произойдет по любви, либо - насильно, но произойдет в любом случае. Большинство вздохнуло и согласилось на "по-любви".

[чукча]

Угу, и армию распустить. А уж ВВС - форменное издевательство, не успеем самолет построить, как уже следующее, видите ли поколение! А уж РВСН- вообще сплошной мухлеж и надувательство, одноразовые ракеты - куда это видано? Это как одноразовая гаубица.

Нет, все разогнать, разоружить и распилить. Уж сколько деньжат будет... Пока не завоюют.

По вашей логике можно линкоры и на Байкале строить. Раз уж вы видите "флот", "армию", "РВСН" как самоценности, а не как инструменты для решения определенных конкретных задач, стоящих пред страной в конкретный период. Которые могут быть оптимальны для их решения а могут и не быть. Ну как наждачная бумага неплоха если стоит задача пошкурить, но не очень подходит если собираемся в сортир. Так и с самолетами-кораблями-танками-ракетами: их самоценность, в отрыве от конкретных задач ВС равна самоценности использованной туалетной бумаги. В 60ых основная задача обезопасить себя от угрозы ядерной войны. ЛнКр "Сталинград" полезен в ее решении ровно так же, как и наждачка в туалете, в отличии от РВСН, и, (ограниченно) подплава и стратегической авиации. Соответсвенно его строительство - вредительство и грабеж народа, в отличии от ракет.

[Sergio]

Он им сделал "предложение от которого невозможно отказаться": либо это произойдет по любви, либо - насильно, но произойдет в любом случае.

<{POST_SNAPBACK}>

Как интересно.

Италия действительно не могла отказаться от этого "предложения"?

И что предложили Болгарии, не обьявлять войну СССР?

И что бы "в любом случае произошло" с Австро-Венгрией?

Вообще, где тексты этих "предложений"?

[Граф Цеппелин]

ЛнКр "Сталинград" полезен в ее решении ровно так же, как и наждачка в туалете, в отличии от РВСН, и, (ограниченно) подплава и стратегической авиации. Соответсвенно его строительство - вредительство и грабеж народа, в отличии от ракет.

А я, если вы не заметили, яростно критиковал идею достройки "Сталинградов".

[Престес]

В 60ых основная задача обезопасить себя от угрозы ядерной войны. ЛнКр "Сталинград" полезен в ее решении ровно так же, как и наждачка в туалете, в отличии от РВСН, и, (ограниченно) подплава и стратегической авиации.

Обсуждение в стиле: "Что лучше, лучники или конница?"

Каждый вид вооружений решает свои конкретные задачи и полезен, если его не абсолютизировать. Предполагается что подводный флот должен взаимодействовать с приличным надводным, а тот в свою очередь - с морской авиацией, если убрать любое из этих звеньев - то два других уничтожить элементарно. А носителями ЯО могут быть и ПЛ, и крейсера, и авиация. Причем АПЛ - это не дешевое удовольствие, не дешевле крейсеров.

[Berlinguer]

Это вопросы ключевые ответьте на них конструктивно и вы поймете что флот СССР НЕ нужен.

ИМХО-это гипертрофированная точка зрения.

В АИ-стране,которая беднейшая,на грани голода,но при этом с ЯО,-может и нужно так радикально ставить вопрос.Обеспечить выживание людей,которые,если что,и будут плавать и воевать на этих кораблях,важнее,чем обеспечить содержание кораблей.

Но СССР-не бедный,может себе позволить многое.И игрушки тоже,не самые дорогие в мире,конечно.Если дала уже история с географией аж 4 ТВД (пусть 3 закрытых и 1 полярный)-почему бы на них не держать по флоту?Почему бы не отстегивать пару копеек на поддержание флотов в хорошем состоянии? Любая огромная дисгармония-это плохо. И советские армады,которые выходят из-за Полярного круга и тыкаются по тропикам.И демонстративное отсутствие нормальных флотов.

Комплекс у кучи народу разовьется,если в СССР флота не будет.Тут и с флотами половина образованной страны англофилией болела.И с флотами у людей комплексы по отношению к странам с лучшей для флота географией.

[Роман]

Без демагогии никак?

Это реальность. Другой нет.

О рядовых совгражданах сложно сказать, что после десятилетий антифашистской пропаганды они добровольно вступили с нацистами в "дружбу, скреплённую кровью"(Сталин-Риббентропу).

Где вы нашли "десятилетия" антифашисткой пропаганды? Гитлер пришел к власти в 1933 году. Пакт Молотова-Рмббентропа был подписан в 1939 году. Где вы насчитали хотя бы 1 (одно) ДЕСЯТИЛЕТИЕ пропаганды? Притом, что национал-социализм и фашизм - разные понятия.

Рядовые граждане избрали Советское Правительство, которое определило внешнеполитический курс государства на том конкретном этапе исторического развития. Где примеры отказа советских граждан вступать с нацистами в "дружбу, скреплённую кровью"?

С Финляндией же, Болгарией, Венгрией, Румынией, Словакией и Италией СССР поддерживал дипломатические отношения и о нелегитимности властей этих стран не заявлял.

США поддерживали дипломатические отношения с Германией, Италией, Японией и не заявляли о преступности правящих режимов этих стран вплоть до начала прямой войны с ними. США, Англия, Франция поддерживали дипломатические отношения с СССР. Когда и где в 1950-е, 1960-е, 1970-е годы они заявляли о не легитимности властей нашей страны?

Об Австро-Венгрии вообще промолчу.

И правильно сделаете. Где вы в 1939 году нашли на карте Европы Австро-Венгрию, так и останется загадкой истории.

И что бы "в любом случае произошло" с Австро-Венгрией?

(осторожно, чтобы не спугнуть): А вы случайно не попаданец?

Зачем?

Как это зачем? Чтобы можно было сейчас ностальгически вспомнить: "А вот у нас в СССР был не флот, а ФЛОТИЩЕ! Куда там США с нами тягаться!"

Изменено 6 Oct 2011 пользователем Роман

[Sergio]

Это реальность. Другой нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. в реальности аргументов нет, только демагогия?

Где вы нашли "десятилетия" антифашисткой пропаганды? Гитлер пришел к власти в 1933 году. Пакт Молотова-Рмббентропа был подписан в 1939 году. Где вы насчитали хотя бы 1 (одно) ДЕСЯТИЛЕТИЕ пропаганды?

<{POST_SNAPBACK}>

Муссолини пришел к власти в 1922-м.

Притом, что национал-социализм и фашизм - разные понятия.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталину расскажите. Вы отрицаете правоту Иосифа Виссарионовича по данному вопросу?

Рядовые граждане избрали Советское Правительство

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, повеселили.

Где примеры отказа советских граждан вступать с нацистами в "дружбу, скреплённую кровью"?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы написали: "Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах"- видимо, пытаясь этим заявить, что власти Италии, Венгрии, Румынии и Болгарии( о Финляндии предпочли умолчать) были навязаны этим странам Германией.

Так вот, это не так.

Кроме того, Сталин вступил в "дружбу, скрепленную кровью" с Германией вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых советских гражданах.

США поддерживали дипломатические отношения с Германией, Италией, Японией и не заявляли о преступности правящих режимов этих стран вплоть до начала прямой войны с ними. США, Англия, Франция поддерживали дипломатические отношения с СССР. Когда и где в 1950-е, 1960-е, 1970-е годы они заявляли о не легитимности властей нашей страны?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. оснований для провозглашения нелегитимности властей Финляндии, Болгарии, Венгрии, Румынии, Словакии и Италии - нет.

Где вы в 1939 году нашли на карте Европы Австро-Венгрию, так и останется загадкой истории.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто вам сказал, что я нашел ее на карте в 1939-м?

А вы случайно не попаданец?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я всего лишь читаю темы, в которых пишу, и утверждения, которые комментирую. К сожалению, не всем это дано)

Изменено 6 Oct 2011 пользователем Sergio

[Роман]

Т.е. в реальности аргументов нет, только демагогия?

Нет, не то есть. Это реальность, а не демагогия.

Муссолини пришел к власти в 1922-м.

И что? Примеры пропаганды против Муссолини в СССР начиная с 1922 года привести можете?

Сталину расскажите. Вы отрицаете правоту Иосифа Виссарионовича по данному вопросу?

Где и когда Сталин ставил знак равенства между национал-социализмом и фашизмом? Вот именно сам товарищ Сталин. Не его комментаторы или интерпретаторы. Дайте ссылку или цитату.

Спасибо, повеселили.

И кто отменил процедуру выборов Советского Правительства?

Вы написали: "Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах"- видимо, пытаясь этим заявить, что власти Италии, Венгрии, Румынии и Болгарии( о Финляндии предпочли умолчать) были навязаны этим странам Германией.

Не надо приписывать мне своих мыслей. Если не поняли смысл моего сообщения, то обратитесь за разъяснением. С удовольствием отвечу.

Кроме того, Сталин вступил в "дружбу, скрепленную кровью" с Германией вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых советских гражданах.

Опять же, факты. Пока с вашей стороны имеют место только демагогические заявления. Сколько конкретно рядовых советских граждан возражало против вступления с Германией в "дружбу, скрепленную кровью"? Как именно они возражали? Почему они это делали? Что им за это было? И так далее и тому подобное. И можно ли поведение какой-то части населения СССР считать характерным для всех советских граждан?

Т.е. оснований для провозглашения нелегитимности властей Финляндии, Болгарии, Венгрии, Румынии, Словакии и Италии - нет.

Как и оснований для провозглашения не легитимности властей Польши, ГДР, Венгрии, Чехословакии, Румынии и Болгарии, вступивших в ОВД,

А кто вам сказал, что я нашел ее на карте в 1939-м?

А причем она вообще?

Нет, я всего лишь читаю темы, в которых пишу, и утверждения, которые комментирую. К сожалению, не всем это дано)

Жаль. Так хотелось поговорить с живым попаданцем!

[Sergio]

Нет, не то есть. Это реальность, а не демагогия.

<{POST_SNAPBACK}>

Реальность такова, что СССР развалился и получившие свободу восточноевропейские народы наглядно продемонстрировали свое отношение к навязанным им режимам.

И что?

<{POST_SNAPBACK}>

А то, что фашизм это далеко не только(и не столько) Гитлер.

Примеры пропаганды против Муссолини в СССР начиная с 1922 года привести можете?

<{POST_SNAPBACK}>

Начать можете отсюда:

Наступление фашизма в ряде стран поставило перед демократическими силами задачу выработки наиболее действенных форм и методов А. д. Важную роль в развёртывании А. д. сыграла тактика единого рабочего фронта, впервые разработанная 3-м конгрессом Коминтерна (1921) при руководящем участии В. И. Ленина. 4-й конгресс Коминтерна (1922), признавший организацию сопротивления международному фашизму одной из важнейших задач коммунистических партий, указал, что тактика единого рабочего фронта является главным средством борьбы против фашизма. В марте 1923 во Франкфурте-на-Майне проходила конференция революционных рабочих, которая избрала Международный комитет действия против военной опасности и фашизма во главе с К. Цеткин, ф. Геккертом и А. Барбюсом. Большое внимание А. д. уделил 3-й расширенный пленум Исполкома Коммунистического Интернационала (ИККИ) (июнь 1923), на котором с докладом по вопросу "Борьба против фашизма" выступила К. Цеткин. Вопрос об угрозе фашизма, способах борьбы с ним обсуждался на 5-м (1924) и 6-м (1928) конгрессах Коминтерна, на пленумах ИККИ. Рассматривая борьбу против фашизма как дело всего пролетариата, Коминтерн призывал коммунистические партии вести такую политику, которая позволила бы изолировать фашизм и сплотить против него самые широкие слои населения.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Антифа...кое%20движение/

Где и когда Сталин ставил знак равенства между национал-социализмом и фашизмом? Вот именно сам товарищ Сталин. Не его комментаторы или интерпретаторы. Дайте ссылку или цитату.

<{POST_SNAPBACK}>

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

1 мая 1942 года

№ 130

.....

Более десяти месяцев прошло, как народы нашей страны ведут Отечественную войну против озверелого врага, отстаивая честь и свободу своей Родины За этот промежуток времени мы имели возможность достаточно хорошо приглядеться к немецким фашистам, понять их действительные намерения, их действительное лицо, узнать не на основе словесных заявлений, а на основе опыта войны, на основе общеизвестных фактов.

Кто же они, наши враги, немецкие фашисты? Что это за люди? Чему учит нас на этот счет опыт войны?

Говорят, что немецкие фашисты являются националистами, оберегающими целость и независимость Германии от покушения со стороны других государств. Это, конечно, ложь. Только обманщики могут утверждать, что Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Греция, Советский Союз и другие свободолюбивые страны покушались на целость и независимость Германии. На самом деле немецкие фашисты являются не националистами, а империалистами, захватывающими чужие страны и высасывающими из них кровь для того, чтобы обогатить немецких банкиров и плутократов. Геринг, глава немецких фашистов, сам является, как известно, одним из первых банкиров и плутократов, эксплуатирующим десятки заводов и фабрик. Гитлер, Геббельс, Риббентроп, Гиммлер и другие правители нынешней Германии являются цепными собаками немецких банкиров, ставящими интересы последних превыше всех других интересов. Немецкая армия является в руках этих господ слепым орудием, призванным проливать свою и чужую кровь и калечить себя и других не ради интересов Германии, а ради обогащения немецких банкиров и плутократов.

Так говорит опыт войны.

Говорят, что немецкие фашисты являются социалистами, старающимися защищать интересы рабочих и крестьян против плутократов. Это, конечно, ложь. Только обманщики могут утверждать, что немецкие фашисты, установившие рабский труд на заводах и фабриках и восстановившие крепостнические порядки в селах Германии и покоренных стран, являются защитниками рабочих и крестьян. Только обнаглевшие обманщики могут отрицать, что рабско-крепостнические порядки, устанавливаемые немецкими фашистами, выгодны немецким плутократам и банкирам, а не рабочим и крестьянам. На самом деле немецкие [c.104] фашисты являются реакционерами-крепостниками, а немецкая армия – армией крепостников, проливающей кровь ради обогащения немецких баронов и восстановления власти помещиков.

Так говорит опыт войны.

Говорят, что немецкие фашисты являются носителями европейской культуры, ведущими войну за распространение этой культуры в других странах. Это, конечно, ложь. Только профессиональные обманщики могут утверждать, что немецкие фашисты, покрывшие Европу виселицами, грабящие и насилующие мирное население, поджигающие и взрывающие города и села и разрушающие культурные ценности народов Европы, могут быть носителями европейской культуры. На самом деле немецкие фашисты являются врагами европейской культуры, а немецкая армия – армией средневекового мракобесия, призванной разрушить европейскую культуру ради насаждения рабовладельческой “культуры” немецких банкиров и баронов.

Так говорит опыт войны.

...

Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_22.htm

И кто отменил процедуру выборов Советского Правительства?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ее ввел? Как проходили выборы в "советское правительство"?

Не надо приписывать мне своих мыслей. Если не поняли смысл моего сообщения, то обратитесь за разъяснением. С удовольствием отвечу.

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае, извольте выражаться яснее. Что сказать хотели?

Опять же, факты. Пока с вашей стороны имеют место только демагогические заявления

<{POST_SNAPBACK}>

Хде? Если слова "что сложно сказать о рядовых .. гражданах" - демагогические заявления, то милости прошу к зеркалу.

Сколько конкретно рядовых советских граждан возражало против вступления с Германией в "дружбу, скрепленную кровью"? Как именно они возражали? Почему они это делали? Что им за это было? И так далее и тому подобное. И можно ли поведение какой-то части населения СССР считать характерным для всех советских граждан?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопросы хоть и интересные, но не по адресу.

Рекомендую рассказать для начала, сколько конкретно рядовых итальянских, болгарских, венгерских, румынских, словацких и финских граждан возражали против вступления в союз с Германией? Как именно они возражали? Почему они это делали? Что им за это было? И так далее и тому подобное. И можно ли поведение какой-то части населения этих стран считать характерным для всех итальянских, болгарских, венгерских, румынских, словацких и финских граждан?

Как и оснований для провозглашения не легитимности властей Польши, ГДР, Венгрии, Чехословакии, Румынии и Болгарии, вступивших в ОВД,

<{POST_SNAPBACK}>

Что там говорит нынешнее законодательство этих стран о сотрудничестве с политической полицией этих режимов и не осуществляется ли в большей их части реституция собственности, присвоенной коммунистическими режимами?

А причем она вообще?

<{POST_SNAPBACK}>

А притом, что я отвечаю на утверждение:

Что правда, то правда. Но не мы одни такие, у Германии вон тоже союзников нормальных не было ни в ПМВ, ни в ВМВ

Надеюсь, в Первую мировую Австро-Венгрию на карте вы в состоянии обнаружить?

Жаль. Так хотелось поговорить с живым попаданцем!

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко ходить не надо - попаданцы из мира великого и мудрого Сталина, в котором в СССР был не тоталитарный режим, а рай земной, и дпже поляков в Катыни расстреляли немцы тут косяками ходят.