Никита Сергеевич флотофил

[Missiler]

Может, хватит говорить за меня то, что я не говорил?

<{POST_SNAPBACK}>

Может приведете пример такого.а?

[Граф Цеппелин]

Может приведете пример такого.а?

А кто тут уверял, что Б-серия имела МЕНЬШУЮ точность чем А-серия?

Цитата(Граф Цеппелин @ 7.10.2011, 6:54)

это когда еще был только Bomarc-A и это на ВСЮ территорию США и Канады.

А У бомарка-б с точностью не очень было:-)

Заметим, вы не сказали - у "Бомарка" ВООБЩЕ с точностью не очень было. Ваш ответ звучит как "у модели Б точность хуже. чем у модели А"

И вообще, кончайте спорить. Я отлично знаю, что альтисторики крайне не любят признавать своих поражений, но надо же совесть иметь.

[Missiler]

А кто тут уверял, что Б-серия имела МЕНЬШУЮ точность чем А-серия?

<{POST_SNAPBACK}>

про А не сказано ничего. про Б-жалобы на точность.вполне объясняемые увеличением дальности.

[Граф Цеппелин]

про А не сказано ничего. про Б-жалобы на точность.вполне объясняемые увеличением дальности.

Мда. Вы совершенно не понимаете особенностей системы.

Да не могло увеличение дальности сказаться на точности! Потому что ракета большую часть времени полета ВООБЩЕ цели не видит! Она идет по сигналам маяков, ее автопилот программируется компьютерами, которые оперируют с радаров НОРАД - которые так и так обладают большим действием обнаружения.

Собственно радар ракеты включается лишь на дистанции в 16 км!

Какая ракете разница, далеко цель или близко? С чего точности от этого падать? Когда ракета подойдет на 16 км, тогда она и начнет цель ловить сама. А на больших дистанциях, ракета идет по маякам и ей все пофиг!

Вот как незнание матчасти приводит к ошибочным выводам!

[Престес]

Коллеги, надеюсь никто не обидится, но мне не хотелось бы чтобы тема полностью ушла в заклепочную тематику, иначе я поместил бы её в раздел альтернативных вооружений, а не в Главный.

Давайте мысленно вернемся к началу повествования:

И так, СССР начал строить надводные и подводные атомные ракетоносцы более менее равномерно и его не разбомбили.

Каковы последствия раздельного сосуществования в СССР Министерства Флота и Министерства Армии с примерно равной долей в военном бюджете. Как я сказал обе стороны имеют свои сухопутные силы (морпехи как род элитных войск вместо ВДВ), свои спецслужбы (военно морская разведка), свою авиацию (морская авиация, втч аэродромы береговой обороны). Партия стремится поддерживать равновесие между ними чтобы не допускать усиления одной из сторон, прежде всего армии, как изначально более сильной.

Пропаганда СССР (кинематограф, литература) работают как было сказано в заголовке темы. Оклады морских офицеров за счет валютных командировочных считаются очень заманчивыми. Престиж флота очень высок.

Какие отличия от реала ещё будут?

Изменено 8 Oct 2011 пользователем Престес

[Missiler]

Каковы последствия раздельного сосуществования в СССР Министерства Флота и Министерства Армии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реал в 39-46-м гг. Ничего особенного

Как я сказал обе стороны имеют свои сухопутные силы (морпехи как род элитных войск вместо ВДВ), свои спецслужбы (военно морская разведка), свою авиацию (морская авиация, втч аэродромы береговой обороны)

<{POST_SNAPBACK}>

Реал,реал....

[Berlinguer]

Каковы последствия раздельного сосуществования в СССР Министерства Флота и Министерства Армии с примерно равной долей в военном бюджете.

Да уж не Япония,кидаться друг на друга не будут,Сталин приучил к дисциплине

Пропаганда СССР (кинематограф, литература) работают как было сказано в заголовке темы.

Будут смотреть дети на карту и спрашивать:"А почему у других великих морских держав выход в океан такой хороший,а у нашей великой морской державы-такой плохой-?" "А вот Индийский океан совсем рядом на карте,а почему там не красного цвета суша по берегам?" "А Порт-Артур когда-то был нашим,а чей он сейчас?" "А почему выход из Черного моря такой узкий? А почему бы на такой узкий выход не посадить Болгарию,а не вражескую Турцию?" "А почему Норвегия с ее береговой линией в НАТО,а не ОВД,-там же рабочая партия у власти-?"

[Sergio]

Да. Германские войска были введены по просьбе румынских властей.

Ну тогда чем Вас не устраивает ситуация со странами ОВД? Там СССР был с согласия избранных населением и международно признанных правительств

<{POST_SNAPBACK}>

"Избранных" на сфальсифицированных при участии советских советников выборах, эти правительства были навязаны Сталиным народам Восточной Европы.

Наглядно демонстрирующим с конца 1980-х свое отношение к ним и к советским порядкам.

[Престес]

"Избранных" на сфальсифицированных при участии советских советников выборах, эти правительства были навязаны Сталиным народам Восточной Европы.

Странно. Капиталистические державы так не думали и признавали эти правительства. И народы до 1989 года голосовали за просоветские правительства.

А у Вас есть доказательства о том что выборы сфальсифицированны во всех странах "народной демократии"?

И заодно: Кто выбирал и на какую должность регента Хорти, кондукатора Антонеску, маршала Рыдз-Смиглы?

[SiMor]

"Избранных" на сфальсифицированных при участии советских советников выборах, эти правительства были навязаны Сталиным народам Восточной Европы.

Документы, статистика, гистограмма, проверка гипотезы по критерию Пирсона...

[Sergio]

Странно. Капиталистические державы так не думали

<{POST_SNAPBACK}>

Вы готовы утверждать, что именно они "думали"?

И народы до 1989 года голосовали за просоветские правительства.

<{POST_SNAPBACK}>

Бгг. Особенно в Венгрии-1956 и в Чехословакии-1968.

А у Вас есть доказательства о том что выборы сфальсифицированны во всех странах "народной демократии"?

<{POST_SNAPBACK}>

Почитайте хоть здесь:

http://dare.uva.nl/document/106770

заодно: Кто выбирал и на какую должность регента Хорти, кондукатора Антонеску, маршала Рыдз-Смиглы?

<{POST_SNAPBACK}>

Да уж не иностранная держава на сфальсифицированных "выборах".

[SiMor]

Почитайте хоть здесь:

Документы где?

"У нас в селе все жители голосовали «нет», а в газетах написано, что преимущество берет «да»" - это треп базарный

Вот пример документов, которые могут о чем-то говорить:

http://lenta.ru/news/2008/03/06/cprf/

"В Генпрокуратуру РФ и Центризбирком направлены заявления КПРФ о фальсификации итогов выборов президента России. Как сообщает агентство "Интерфакс", об этом заявил депутат Госдумы и руководитель юридической службы партии Вадим Соловьев.

По его словам, КПРФ получила копии протоколов с избирательных участков и провели параллельный подсчет голосов. Соловьев отметил, что после обработки 40 процентов бюллетеней кандидат в президенты от КПРФ "Геннадий Зюганов набрал примерно 22,4 процента, то есть примерно на 5 процентов больше, чем официальный итог".

Депутат привел несколько конкретных фактов выявленных фальсификаций, материалы по которым направлены в прокуратуру и ЦИК. По данным КПРФ, на 16 избирательных участках Советского района Тамбовской области Дмитрию Медведеву приписали 2,9 тысячи голосов, а у Зюганова "украдено" 2118 голосов; на 21 участке Октябрьского района Тамбовской области "Медведеву приписано 8478 голосов, у Зюганова украдено 700 голосов"; в городе Ногинске Московской области на 21 избирательном участке Медведеву приписано 8,6 тысячи голосов; в московском районе Ясенево на 9 избирательных участках Медведеву приписано примерно 2000 голосов, а украдено у Зюганова 300 голосов. "

А Вы на что сослались? Кто-то предположил, кто-то сказал, но не видел... Где данные экзит-пулов? Где заявления в прокуратуру? Где прототколы нарушений?

Изменено 10 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Документы где?

<{POST_SNAPBACK}>

По ссылке. Троллинг игнорирую.

[SiMor]

По ссылке.

Вот и процитируйте, где по этой ссылке приведены данные экзит-пулов, протоколы нарушений, заявления в прокуратуру и прочие доказательства, которые дотягивают хотя бы до уровня заявления Зюганова.

Надеюсь, Вы не считаете выборы президента РФ сфальсифицированными? :)

Изменено 10 Oct 2011 пользователем SiMor

[Yorick]

"Избранных" на сфальсифицированных при участии советских советников выборах, эти правительства были навязаны Сталиным народам Восточной Европы.

Наглядно демонстрирующим с конца 1980-х свое отношение к ним и к советским порядкам.

В странах ВД была истинная, нелицемерная демократия. Если кто с чем не согласен - выходил и выступал, критиковал. Велась открытая дискуссия, как в Венгрии в 56-м. В как в Чехословакию в 68-м так вообще представители всех стран ВД на танках приехали обсудить пути построения социализма.

В старнах тоталитарного НАТО, власть, держащаяся на американских штыках жестоко подавляла любые признаки недовольства, поэтому никаких подобных выступлений не было. Так-то!

[SiMor]

В странах ВД была истинная, нелицемерная демократия.

И намного более гуманная по сравнению с той, которую устанавливали в Ираке и Ливии.

Даже Прагу не бомбили.

А с флотом Никита Сергеевич может устанавливать демократию и в Америке.

Изменено 10 Oct 2011 пользователем SiMor

[dim999]

Да не могло увеличение дальности сказаться на точности! Потому что ракета большую часть времени полета ВООБЩЕ цели не видит! Она идет по сигналам маяков, ее автопилот программируется компьютерами, которые оперируют с радаров НОРАД - которые так и так обладают большим действием обнаружения.

Собственно радар ракеты включается лишь на дистанции в 16 км!

Какая ракете разница, далеко цель или близко? С чего точности от этого падать? Когда ракета подойдет на 16 км, тогда она и начнет цель ловить сама. А на больших дистанциях, ракета идет по маякам и ей все пофиг!

Вот как незнание матчасти приводит к ошибочным выводам!

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь смотрим.

1. Проект 651 уже в работе, т.е. систему надо рассчитывать на противодействие 4*П-5 минимум.

2. Время полёта на предельную дальность порядка 25 минут. Из которых минимум минут 5 идёт над океаном и где и когда её при высоте полёта 400 м засекут - темно и непонятно.

3. Т.к. работа по городам и спецБЧ - имеем право предположить инерциальную систему наведения без коррекции, т.е. утопление носителя даже сразу после запуска делу не поможет.

4. А дальше - получение целеуказания, предстартовая подготовка, собственно выход в район перехвата, поиск цели. И так для каждого отстрелявшегося носителя.

5. При том, что ракета ЗРК почти вдвое тяжелее и изрядно навороченее ловимой КР - пусть разворачивают, лишние налоги у потенциального противника всегда приятно.

И так, СССР начал строить надводные и подводные атомные ракетоносцы более менее равномерно и его не разбомбили.

Каковы последствия раздельного сосуществования в СССР Министерства Флота и Министерства Армии с примерно равной долей в военном бюджете. Как я сказал обе стороны имеют свои сухопутные силы (морпехи как род элитных войск вместо ВДВ), свои спецслужбы (военно морская разведка), свою авиацию (морская авиация, втч аэродромы береговой обороны). Партия стремится поддерживать равновесие между ними чтобы не допускать усиления одной из сторон, прежде всего армии, как изначально более сильной.

Пропаганда СССР (кинематограф, литература) работают как было сказано в заголовке темы. Оклады морских офицеров за счет валютных командировочных считаются очень заманчивыми. Престиж флота очень высок.

Какие отличия от реала ещё будут?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Увеличение военных расходов. Раза в полтора чтобы уравнять расходы с армией. Снижение уровня жизни на гражданке - кроме роста расходов - падение ВВП, т.к. кто-то вместо работы на производстве бегает по палубам (у надводников экипажи поболе чем у ПЛ), кто-то вместо грузовиков строит эти самые палубы.

2. Влезание куда надо и не надо: каждый год и каждую пятилетку адмиралам надо обосновывать перед ЦК необходимость выделения им средств сравнимых с армией. Которая будет спрашивать, почему офицер-советник под реальными американскими/израильскими бомбами получает меньше, чем равный ему по выслуге офицер на корабле в безопасной каюте в десятке км от тервод того же Израиля, и какую вообще пользу наличие там флотского офицера вместе с каютой, кораблём и эскадрой приносит? Т.е. любой самомалейший повод будет использоваться для начала стрельбы.

3. Ещё большее отставание в гражданских технологиях - к РИ ящикам добавляются флотские, т.е. на разработку гражданской продукции вообще только двоечники остаются.

4. Больше народа бывает за границей, с деньгами - видиков и т.д. не то чтобы раньше, но больше.

Результат - (_х_) на несколько лет раньше РИ.

[dim999]

Велась открытая дискуссия, как в Венгрии в 56-м. В как в Чехословакию в 68-м так вообще представители всех стран ВД на танках приехали обсудить пути построения социализма.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, зря цацкались. Надо было как американцы, ЕМНИП только Вьетнаму и только авиацией порядка 8 Мт агитационных материалов доставили. А венгров ещё и креативными методами поагитировать, с использованием их же наработок 1941-44.

[Yorick]

И намного более гуманная по сравнению с той, которую устанавливали в Ираке и Ливии.

+100.

Поставят в стране свою марионетку, типа Хуссейна или Каддафи, а как только свободолюбивый народ захочет сбросить ярмо поработителей - рраз, и бомбой. Чорт, да это-же Иракский сценарий!

Американцы - они такие.

[Sergio]

Вот и процитируйте, где по этой ссылке приведены данные экзит-пулов, протоколы нарушений, заявления в прокуратуру и прочие доказательства, которые дотягивают хотя бы до уровня заявления Зюганова.

Надеюсь, Вы не считаете выборы президента РФ сфальсифицированными?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще не удалили профиль? Троллинг поскипан.

[Граф Цеппелин]

Теперь смотрим.

1. Проект 651 уже в работе, т.е. систему надо рассчитывать на противодействие 4*П-5 минимум.

Пускай доползет сначала, через ПЛО.

2. Время полёта на предельную дальность порядка 25 минут. Из которых минимум минут 5 идёт над океаном и где и когда её при высоте полёта 400 м засекут - темно и непонятно.

Коллега. идет она далеко не над серединой Тихого...

3. Т.к. работа по городам и спецБЧ - имеем право предположить инерциальную систему наведения без коррекции, т.е. утопление носителя даже сразу после запуска делу не поможет.

Носитель, разумеется, это очень обрадует.

4. А дальше - получение целеуказания, предстартовая подготовка, собственно выход в район перехвата, поиск цели. И так для каждого отстрелявшегося носителя.

Да. Пока после очередного безрезультатного выхода, советские подводники не устроят забастовку.

5. При том, что ракета ЗРК почти вдвое тяжелее и изрядно навороченее ловимой КР - пусть разворачивают, лишние налоги у потенциального противника всегда приятно.

Коллега, США настолько богаче СССР, что особо их бюджет не пострадает. А вот СССР будет кисло.

[SiMor]

Поставят в стране свою марионетку, типа Хуссейна или Каддафи, а как только свободолюбивый народ захочет сбросить ярмо поработителей - рраз, и бомбой.

Не всегда. Иногда ставили поборников свободы и демократии: Стресснера, Дювалье, Пиночета, и те пытались научить непонятливый народ, как провести свободные выборы.Главное, у этих гарантов прав человека не нашли химоружия и массовых албанских захоронений (кстати, у кого-нибудь их нашли?)

Коллега, США настолько богаче СССР, что особо их бюджет не пострадает. А вот СССР будет кисло.

Да и при экономии бюджета на океанском флоте СССР все равно в покое не оставят....

Очень доброе лицо

Собственно, что может дать флотское лобби:

1. Не даст загнить Вооруженным силам. Например, Рокоссовский может, наоборот, ухватиться за компьютеризацию Китова.

2. Начнет изматывать янки в локальных войнах, поддерживая своим присутствием просоветские правительства вроде Альенде - а они уже станут катализатором революционных выступлений в странах в зоне влияния США.

Естествеенно будут и чисто фантастические фильмы о действиях советских подводников и диверсантов исполняющих приказы Родины. Например очень интересным был бы сюжет о советско-кубинской группе морских диверсантов-добровольцев проникающих на территорию военно-морского центра США в Сан-Диего и выпускающих на волю дельфинов, которых "коварные империалисты" жестоко дрессируют для подрыва мирных советских кораблей.

Дык это ж "Тайна двух океанов", киноверсия. Только вместо дельфинов роботы, а база на острове.

Изменено 10 Oct 2011 пользователем SiMor

[sergey289121]

Коллега dim999, Вы думаете что у СССР хватит сил построить флот хотя бы равный США? Коллега строя флот СССР НИЧЕГО НЕ выигрывает т.к. у США флот ВСЕ РАВНО БУДЕТ БОЛЬШЕ, а глобальное ПВО/ПРО в дополнение к глобальной ПЛО/ПКО мы получим на свою голову.

[Владимирович]

Многие коллеги с удовольствием бы превратились в радиоактивную пыль, лишь бы поразить проклятых нагло-саксов :)

[SiMor]

Коллега dim999, Вы думаете что у СССР хватит сил построить флот хотя бы равный США? Коллега строя флот СССР НИЧЕГО НЕ выигрывает т.к. у США флот ВСЕ РАВНО БУДЕТ БОЛЬШЕ,

Если кто-то помник топикстартер, то там речь не о том, чтобы сделать флот больше, чем у США, а чтобы сделать его достаточным, чтобы создавать маленькие очажки напряженности, которые потом США будут большими силами гасить, в том числе и большим флотом, наживая себе имидж кровавых палачей того или иного народа.