Наследник Сталина

[литовец]

Какой телевизор, если в стране 1947 голод, фхтагн?

[Поручик]

Мдя...

Прочёл ответы...

А вроде и неглупые люди, фхтагн?

Отвечу словами, приписываемыми Черчиллю:

"Хрущёв начал войну с покойником и проиграл её."

55 лет официоз сперва СССР, а потом и РФ усиленно борется с покойником, но покойник побеждает, это показало и голосование по "Имя России", и опросы.

Я не собираюсь флудить и отвечать на притянутое "за уши", в истории не только десятилетие, а, подчас, один день меняет всё, как это было 22 июня 1941 г.

Кроме того, рекомендую научиться анализировать, к примеру сравнить Устав ВКП(б) 1937 г. и Устав КПСС 1972 г.

У меня не так много времени, на ерунду отвечать не буду, поэтому продолжу:

Настоятельно необходимо отделить "зёрна от плевел", большевики после Октябрьского переворота пришли не с букетами роз, что такое замалчиваемый "Красный террор" желающий может узнать. Но притчей во языцах стал именно 1937 г, хотя сажать "верных Ленинцев" и старых большевиков начали ещё в 1935 г. Что же про "Красный террор" так стыдливо забыли, фхтагн?

Так его и осуществляли как раз "верные Ленинцы", за что и поплатились.

Попробую ещё раз акцентировать внимание:

Сталину не интересны были идеи Коминтерна и мировой революции, Сталин строил Державу.

Не надо забывать, что к 1939-41 гг. никто в мире не оценивал СССР, как полноправного члена мировой истории, как и за сверхдержаву, та же Польша, или Финляндия, строили планы своей экспансии. И только после 1945 г. СССР стал основой двуполюсного мира.

Простите за долгую преамбулу, топик-стартер задал вопрос о 50-х годах ХХ-го века, но без этого понимание экономики Арсения Зверева имеет некоторую ущербность.

Арсений Зверев был уникальным экономистом, не только тактиком, но и стратегом. Во время ВОВ Зверев, зная, что фальшивые рубли сбрасываются на территорию СССР, поддерживал запланированную инфляцию, но с 1947 г. ввёл дефляцию.

Попробую ещё раз об"яснить суть этой экономики (если кому-либо это интересно, могут постараться сами отыскать, хотя всё замалчивается).

Экономика Зверева- экономика перехода к Коммунизму.

В стране фактически две непересекающиеся валюты- безналичный рубль для предприятий и их расчётов с банками и наличный, выдаваемый только на зарплаты для покупки товаров.

Что это означает, фхтагн?

Общенародные средства, как земля, предприятия, станки, оборудование, ... оплачиваются внутри госбанка безналичным рублём (условно говоря- аналог бартера). Частной собственности нет.

Товары, услуги, ... оплачиваются наличным рублём (не принципиально, в какой форме, хоть по почте наложенным платежом, или банковским переводом).

Ещё раз:

Количество наличных рублей исчисляется согласно плану на товары, перевыполнение планов ведёт к профициту, т.е. к дефляции.

В то же время, рыночные механизмы присутствуют, это касается не только рынков сель-хоз продукции, но и ателье, кустарей, ...

[Граф Цеппелин]

55 лет официоз сперва СССР, а потом и РФ усиленно борется с покойником, но покойник побеждает, это показало и голосование по "Имя России", и опросы.

А-а-а, так теперь мы знаем, кто виноват во всех бедах страны, Ктулху фхтагн! Недоупокоенный товарищ Сталин гадит из зависти, Ктулху фхтагн! Срочно нужен экзорцист - загоним гада усатого в банку, Ктулху фхтагн!

Количество наличных рублей исчисляется согласно плану на товары, перевыполнение планов ведёт к профициту, т.е. к дефляции.

В то же время, рыночные механизмы присутствуют, это касается не только рынков сель-хоз продукции, но и ателье, кустарей, ...

Повторяю еще раз: КАК планируется производство товаров, фхтагн?

[Граф Цеппелин]

У меня не так много времени, на ерунду отвечать не буду, поэтому продолжу:

Изящный способ увернуться от ответов на вопросы, которые камня на камне не оставляют от теории. ;)

[SiMor]

Почему многим так в ГУЛАГ хочется, фхтагн, фхтагн? Или они думают что сами туда не попадут. Так напрасно. Подавляющее большинство населения ГУЛАГА - простые люди.

Возможно, Вы не знаете, но ГУЛАГ существует в нынешней РФ под названием ГУИН. И численность контингента там того же порядка, что была в ГУЛАГе.

Почему бизнесменам так хочется в ГУИН, фхтагн, фхтагн? Они думают, что сами туда не попадут. Так напрасно. Подавляющее большинство населения ГУИН - те, кто не желал жить на трудовые доходы, как и они. ;)

Изменено 31 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Возможно, Вы не знаете, но ГУЛАГ существует в нынешней РФ под названием ГУИН. И численность контингента там того же порядка, что была в ГУЛАГе.

Почему бизнесменам так хочется в ГУИН, фхтагн, фхтагн, фхтагн? Они думают, что сами туда не попадут. Так напрасно. Подавляющее большинство населения ГУИН - те, кто не желал жить на трудовые доходы, как и они

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько сотен тысяч человек расстреливается в нынешней РФ в качестве иностранных шпионов по сфальсифицированным обвинениям, как в 1937-38гг, фхтагн?

[kinhito]

Возможно, Вы не знаете, но ГУЛАГ существует в нынешней РФ под названием ГУИН. И численность контингента там того же порядка, что была в ГУЛАГе.

Ложь... и клевета на Родину. Статья 58, пункт... Жаль нет Любимого Вождя - послал бы на ознакомительную экскурсию. ...лет на 10.

[Граф Цеппелин]

По-моему, очень в тему, Ктулху фхтагн!

[SiMor]

А сколько сотен тысяч человек расстреливается в нынешней РФ в качестве иностранных шпионов по сфальсифицированным обвинениям, как в 1937-38гг, фхтагн, фхтагн?

Сперва назовите численность лиц, приговоренных в 1937 г. к ВМН по указанной Вами статье 58-6, с приведением приговора в исполнение, и впоследствии признанных решением суда невиновными. Со ссылкой на соответствующий документ.

[Sergio]

Сперва назовите численность лиц, приговоренных в 1937 г. к ВМН по указанной Вами статье 58-6, с приведением приговора в исполнение, и впоследствии признанных решением суда невиновными. Со ссылкой на соответствующий документ.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме троллинга, так ничего за душой и не появилось, фхтагн?

[SiMor]

Жаль нет Любимого Вождя - послал бы на ознакомительную экскурсию. ...лет на 10.

Не послал бы.

Ибо в 30-х годах в СССР было 583 заключенных на 100000 населения, а в РФ 1992-2002 г - 647 заключенных на те же 100000 населения.

Да, и факты осуждения невиновных в РФ тоже не секрет. Так что разницы-то и нет.

Кроме троллинга, так ничего за душой и не появилось, фхтагн, фхтагн?

Так мы не дождемся документа о численности осужденных к ВМН по 58-6 в 1937 году и впоследствии реабилитированных, фхтагн? Либералы вместо этого на личности переходят, фхтагн?

[Sergio]

Хоть .. в глаза - все божья роса. ;)

[SiMor]

Хоть .. в глаза - все божья роса.

Это был ответ либерала на законное требование показать документ о численности приговоренных к ВМН по ст. 58-6 в 1937 г. и впоследствии признанных судом невиновными.

Вот "про телевизоры" из журнала КрокодилrЯ был крайне возмущен тем, что выпущенный заводом и проданный мне телевизор со знаком качества и гарантией в два года вышел<br> из строя дважды в течение двух месяцев незначительной работы. На этой почве у меня произошло нервное расстройство. Вечером я<br> пошел в соседний магазин, купил две бутылки вина "Осенний сад" и выпил за ужином и после ужина. Качество вина, видимо, оказалось такое же, как и телевизора. 27 и 28 я не смог выйти на работу, так как сильно болел. (Из объяснительной.)

Я не понял: Вы о качестве телевизоров судите по объяснительной алкаша, который выпил за вечер две бутылки червивки, фхтагн?

Ну-ну... ;)

Изменено 31 Oct 2011 пользователем SiMor

[марик]

документ о численности приговоренных к ВМН по ст. 58-6 в 1937 г. и впоследствии признанных судом невиновными.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно СУДОМ, фхтагн, фхтагн? Вообще то там были реабелитационные комиссии, но явно появилась новая идея про незаконность. Чисто из любопытства, а почему именно 6, фхтагн, фхтагн? Остальные тринадцать пунктов не устраивают, фхтагн, фхтагн?

Скажем бывший председателя ЦК комсомола А. Косарева, расстрелянного в 1939 году по обвинению в участии в правотроцкистской организации или Рычагов, фхтагн, фхтагн? А его жену, вот уж вообще не знаю за что жену. Упоминать нельзя, фхтагн, фхтагн? Хотите имена простых мужиков, не начальников, фхтагн, фхтагн? Впрочем не поможет. Видимо я в свое время был прав.

Слушайте, фхтагн я не писал. Это уже какие то глюки.

Изменено 31 Oct 2011 пользователем марик

[Поручик]

Опять пошёл сплошной флуд.

Я не нанимался в воспитатели детского сада.

Попросил бы ещё раз посмотреть на старт-топик. Автор этой ветки задаётся вопросом о 50-х годах прошлого века и о потенциальном наследнике Сталина, а не о качестве телевизора начала 80-х.

Попутно.

При СССР было принято шить, а не покупать готовые костюмы как минимум к выпускному, на свадьбу, к защите диссертации, ...

Готовые покупали на каждый день.

Я даже не задаю вопроса, многие ли сегодня могут сшить костюм (или платье) на заказ.

[SiMor]

Чисто из любопытства, а почему именно 6, фхтагн, фхтагн, фхтагн, фхтагн, фхтагн, фхтагн?

Очень просто - в исходном посте оппонента были слова "в качестве иностранных шпионов".

Ст. 58-6 - это шпионаж, сейчас это ст. 276 УК РФ, практически в той же формулировке (исключено понятие "контрреволюционным организациям", т.к. это перекрывается формулировкой "в ущерб внешней безопасности РФ")

Автор этой ветки задаётся вопросом о 50-х годах прошлого века и о потенциальном наследнике Сталина,

Потенциальным наследником Сталина должна быть тройка - Берия, Косыгин, Громыко. Тройка действует в тени публичного деятеля, который занимается в основном тем, что разруливает внутрипартийные интриги и дает возможность нормально работать. Вот кто таким деятелем сможет быть - это вопрос.

Изменено 31 Oct 2011 пользователем SiMor

[марик]

Очень просто - в исходном посте оппонента были слова "в качестве иностранных шпионов".

Ст. 58-6 - это шпионаж, сейчас это ст. 276 УК РФ, практически в той же формулировке (исключено понятие "контрреволюционным организациям", т.к. это перекрывается формулировкой "в ущерб внешней безопасности РФ")

<{POST_SNAPBACK}>

Статья 58-3. Сношение в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с СССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады

Статья 58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности, влечет за собой лишение свободы не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением при особо отягчающих обстоятельствах вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства СССР и изгнанием из пределов СССР навсегда, с конфискацией имущества.

Статья 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела СССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества СССР или союзных республик, разрыву дипломатических отношений, разрыву заключенных с СССР договоров и т. п., влечет за собою меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего Кодекса.

Статья 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собою меры социальной защиты

Будем играть словами, утверждая, что это не шпионаж, а просто сношения (класное слово) с иностранными государствами, фхтагн? Ну вот пример.

В небольшой деревушке Крылатское, расположенной на крутом берегу Москвы-реки, не было даже названий улиц, а дома имели сплошную нумерацию. Едва ли не половина деревни носила фамилию Пресновых — объединяла она и большую крестьянскую семью, проживавшую в доме под № 127. Мать, Екатерина Николаевна, после смерти мужа одна поднимала четверых детей. Старшему, Василию, в 1937 г. исполнилось тридцать восемь, младшему, Николаю, двадцать два.

живописная деревушка приглянулась немцу Эрнсту Шуле, работавшему в посольстве Германии. Дипломат снял на лето часть дома у радушной крестьянской семьи, отвалив за сезон немалые по тем временам деньги — полторы тысячи рублей.

22 января 1938 г. судьба явилась к ним в образе уполномоченных, и просторный крестьянский дом сразу опустел. По одному и тому же ордеру арестовали всех, кого застали — Василия, Николая, Ивана, Варвару и жену Ивана — Татьяну. Заодно прихватили с собой и Ивана Сергеевича Преснова, двоюродного брата, проживавшего по соседству.

Их знакомство с немецким дипломатом стало отправной точкой дела о шпионской группе, якобы существовавшей в деревне.

Специально сообщаю, тайны они знали немалые. чернорабочий, строитель, грузчик, слесарь и вязальщица на дому.

«Основной целью шпионской группы, участником которой являюсь я и перечисленные мной лица, являлся подрыв оборонной мощи Советского Союза путем систематического сбора сведений об объектах оборонного значения»67. Это написано в протоколах у всех. В качестве обороных объектов в деле фигурировали продовольственный склад, дом отдыха и колхоз «Свободный труд».

20 февраля 1938 г. «двойка» приговорила всех шестерых Пресновых к расстрелу.

67 ГАРФ. 10035/1/п-60950-п-60952, п-60958-п-60960. 170

Не суд. Тройка. К расстрелу. За шпионаж

Можно ради интерса посмотреть

http://mos.memo.ru/

Поквартирно.

Но будем объективными, сколько десятков тысяч человек осуждено по ст. 276 УК РФ, фхтагн? А за антиправительственную агитацию, фхтагн? 650 тысяч уже расстреляли, фхтагн? а то их как то к сидящим не причисляют.

Подобные закидоны вызывают отвращение. Количество сидящих на тысячу человек совершенно не волнует. Этих конкретных Пресновых 6 человек расстреляли за шпионаж.

[Berlinguer]

Потенциальным наследником Сталина должна быть тройка - Берия, Косыгин, Громыко.

"кардинал и галантерейщики","сплав опыта и молодости","идеальное национальное сочетание"

Тема "Берия-наследник" не то что в архивах АИ-форумов,-в русских газетах 10-15 лет назад вся расписана

[digger]

Шили костюмы и сапоги во всех странах независимо от общественного строя, но раньше.В Индии до сих пор шьют.В наше время из-за прогресса разница между готовым и сшитым костюмом стала слишком велика : зарплата портных выросла,а производительность труда - нет.Кроме того, сейчас люди не умеют носить костюмы, не разбираются в тканях и не могут отличить хорошо сидящий костюм от плохо сидящего.

По корневой теме : без хронического массового отравления персиками всего населения - никак.Другой глава государства мало что изменит.

[Граф Цеппелин]

Шили костюмы и сапоги во всех странах независимо от общественного строя, но раньше.В Индии до сих пор шьют.В наше время из-за прогресса разница между готовым и сшитым костюмом стала слишком велика : зарплата портных выросла,а производительность труда - нет.Кроме того, сейчас люди не умеют носить костюмы, не разбираются в тканях и не могут отличить хорошо сидящий костюм от плохо сидящего.

Да и мода прозаически - переменилась!

[SiMor]

Будем играть словами, утверждая, что это не шпионаж, а просто сношения (класное слово) с иностранными государствами, фхтагн?

Вы, видимо, будете играть словами, а я перечислю, по каким статьям УК РФ разнесли остальные пункты ст. 58 УК РСФСР.

58-1 (измена Родине), 58-1б (то же, военнослужащие), 51-3 (пресловутые сношения) - ст. 275 УК РФ, государственная измена. В частности, там интересная формулировка: "...либо иное оказание помощи иностранному государству в ущерб внешней безопасности". Т.е. вот эти самые пресловутые Ваши "сношения".

58-2 (вооруженное восстание), 58-5 (склонение иностранного государства к объявлению войны СССР) - ст. 278, 279 (насильственный захват власти, вооруженный мятеж) плюс по 58-5 подпадает под ст. 275 "в ущерб внешней безопасности".

58-7 (подрывные действия), 58-8 (теракты), 58-9 (разрушение или повреждение госимущества) - ст. 281, диверсия.

58-10 (подрывная пропаганда) - ст 280 УК РФ (призывы к экстрмизму).

58-11 (подготовка к вышеперечиленному) - подводится под ст. 282.1, 282.2 (создание экстремистского сообщества, его оргнизация)

58-1 (саботаж, т.е. неисполнение обязанностей) - ст. 293 (халатность, т.е. то же неисполнение обязанностей).

А куда же Маленкова с Хрущевым, фхтагн?

Маленков - это как раз кандидатура на зицпредеседателя тройки.

Что касается Хрущева - либо в число виновников голода 30-х (так сказать, сталинское упреждение разоблачение культа личности), либо что-нибудь почетное, но не дающее власти, и чтоб не рыпался.

А Молотов тоже утрется, что вместо него какой-то Громыко, фхтагн?

Конечно.

Он же не хочет в виновники голода?

Потом, это еще одна кандидатура на зицпредседателя.

Тема "Берия-наследник" не то что в архивах АИ-форумов,-в русских газетах 10-15 лет назад вся расписана

То-есть, кандидатура возражений не вызывает. Технически грамотен, национальные программы реализует успешно, во время работы на Кавказе продовольствием население обеспечил, готов к варианту "буферная Восточная Европа с буржуазно-демократическими просоветскими режимами".

Изменено 1 Nov 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Потенциальным наследником Сталина должна быть тройка - Берия, Косыгин, Громыко.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому должна? Опять волюнтаризм, на 1953г. нереально.

Что касается Хрущева - либо в число виновников голода 30-х

<{POST_SNAPBACK}>

Опять вздор, демонстрирующий абсурдность представлений о периоде.

В 1932-33гг. Хрущев был секретарем московского горкома и виновником голода быть никак не мог.

[Граф Цеппелин]

То-есть, кандидатура возражений не вызывает.

Вызывает. Номенклатура, так сказать, против него. Ибо помнит по былым "заслугам" на поприще чисток партаппарата.

Хрущева номенклатура поддержала именно потому, что гарантировал ей отсутствие репрессий.

Сделает ли это Берия и ПОВЕРЯТ ли ему?!

[SiMor]

Вызывает. Номенклатура, так сказать, против него.

Тем хуже для номенклатуры.

Ибо речь идет о ПРЕЕМНИКЕ Сталина, а сталинизм предполагает подчинение номенклатуры вождю.

Эпоха "тройки" предполагает последовательную реформу номенклатуры и превращение ее в класс, способный быть правящим.

В 1932-33гг. Хрущев был секретарем московского горкома и виновником голода быть никак не мог.

Гы-гы, святая наивность.

Берия возглавлял НКВД, но это не помешало Хрущеву осудить его, как международного шпиона.

Так что Хрущева без предзнания осудят, как организатора голода (Москва объедала деревню), а с предзнанием - как международного террориста и педофила :drinks:

Изменено 1 Nov 2011 пользователем SiMor

[Граф Цеппелин]

Тем хуже для номенклатуры.

Ибо речь идет о ПРЕЕМНИКЕ Сталина, а сталинизм предполагает подчинение номенклатуры вождю.

Эпоха "тройки" предполагает последовательную реформу номенклатуры и превращение ее в класс, способный быть правящим

Это нереально. Как вы не понимаете, что преемника БОГА быть не может? НИКТО не сможет вызывать в народе такого же бессмысленного обожания и преклонения как Сталин.

Идеологический императив "не думай! преклоняйся!" нельзя быстро переключить на кого-то другого. Возникнет подсознательное сопротивление - сродни защитной реакции. И это приведет либо к тому, что люди начнут агрессивно сопротивляться, либо - как в реале произошло при развенчании культа личности - люди начнут ДУМАТЬ И ОЦЕНИВАТЬ (по крайней мере в какой-то мере) и "светлый идеал товарища Сталина" рухнет.

Берия возглавлял НКВД, но это не помешало Хрущеву осудить его, как международного шпиона.

Так что Хрущева без предзнания осудят, как организатора голода (Москва объедала деревню), а с предзнанием - как международного террориста и педофила

А позволят ли осудить Хрущева? Я еще раз напоминаю - Берия, воспринимается номенклатурой как противник. Угроза заставит номенклатуру сплотить ряды.