Наследник Сталина

[Sergio]

Берия возглавлял НКВД, но это не помешало Хрущеву осудить его, как международного шпиона.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Ежов, возглавлявший НКВД, оказался международным шпионом. Пример есть.

Так что Хрущева без предзнания осудят, как организатора голода (Москва объедала деревню),

<{POST_SNAPBACK}>

Вздор полнейший.

Что значит "обьедала"? Кто утверждал фонды, выделяемые на снабжение Москвы, регулируя распределение продовольствия во всесоюзном масштабе? Второй секретарь Московского горкома, что ли?

а с предзнанием - как международного террориста и педофила

<{POST_SNAPBACK}>

Легче стало?

Никита Сергеевич спит спокойно, а интернет-тролли могут сколько угодно бесноваться в бессильной злобе.

[wizard]

хрущев-педофил?

не слышал...

а где ссылка?

[Юдичев]

Я не нанимался в воспитатели детского сада.

<{POST_SNAPBACK}>

Так давайте про экономику по Звереву (или-таки Вознесенскому?).

Пока я увидел только тезис о функционирование двухвалютной (???) системы в СССР при Сталине. Хотя и сам тезис - наивен, как минимум, но все же. Что дальше-то?

[SiMor]

Это нереально. Как вы не понимаете, что преемника БОГА быть не может?

НИКТО не сможет вызывать в народе такого же бессмысленного обожания и преклонения как Сталин.

Не смешите. Сталин - это уже второй бог. Первый лежит в Мавзолее. Свято место пусто не бывает.

А позволят ли осудить Хрущева? Я еще раз напоминаю - Берия, воспринимается номенклатурой как противник. Угроза заставит номенклатуру сплотить ряды.

Да?

Кто там сплотит? Холуи, которые при малейшей опасности их картере в штаны гадят? Или те, кто действительно занимается делом, и которые будут поддерживать Берию и Косыгина? А может, те, кто рассчитывает на освобождение вакансий на номенклатурных постах?

Номенклатура 50-х сплотиться в принципе не способна.

хрущев-педофил? не слышал... а где ссылка?

Я тоже не слышал

Но это не помешало бы в то время осудить Хрущева, как педофила :)

Изменено 1 Nov 2011 пользователем SiMor

[Doctor Haider]

Номенклатура 50-х сплотиться в принципе не способна.

<{POST_SNAPBACK}>

А 60-х значит, способна? :)

[Граф Цеппелин]

Не смешите. Сталин - это уже второй бог. Первый лежит в Мавзолее. Свято место пусто не бывает.

Это вы меня не смешите. Ленин обожествляться стал уже пост-фактум. Во многом, стараниями Сталина.

Или те, кто действительно занимается делом, и которые будут поддерживать Берию и Косыгина? А может, те, кто рассчитывает на освобождение вакансий на номенклатурных постах?

Номенклатура 50-х сплотиться в принципе не способна.

Те, кто легко и спокойно разделался с Лаврентием Павлычем Берией, как только поняли, что он метит во власть. И ничто его не спасло.

Те, кто разделался бы и со Сталиным. Но ему хватало ума границ все же некоторых не переходить.

Разумеется вам удобнее представлять ситуацию как Сталин-супермозг и толпу забавных зомби под общим названием "советский народ", но это далко от истины.

[Doctor Haider]

Не смешите. Сталин - это уже второй бог. Первый лежит в Мавзолее. Свято место пусто не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин свою систему власти создал сам, подстроил политическую систему под себя. Другой не может просто прийти на его место и воспользоваться ей. У него спокойно спросят, а кто ты такой? Потому что он не Сталин, он такой же представитель элиты как все остальные, ничуть не слабее а то и сильнее его по власти и влиянию.

Или вы предлагаете Сталину еще при жизни дуумвират с будущим наследником создать? Так это персик.

[SiMor]

А 60-х значит, способна?

Если 10 лет ушли на ее реформу в нечто подобное новому дворянству. Что Хрущев и не дал сделать.

Те, кто легко и спокойно разделался с Лаврентием Павлычем Берией, как только поняли, что он метит во власть. И ничто его не спасло.

Да никто там не сплотился. Мелкий дворцовый переворот, который Сталин способен упредить, организовав операцию "Преемник" еще при жизни.

Разумеется вам удобнее представлять ситуацию как Сталин-супермозг и толпу забавных зомби под общим названием "советский народ", но это далко от истины.

Ну с российским-то народом элементарно прокатило. Толпа забавных демократических зомби, гы.

Или вы предлагаете Сталину еще при жизни дуумвират с будущим наследником создать? Так это персик.

А нынешняя РФ - это персик?

Ну чем Сталин-то глупее нынешних? :)

Изменено 1 Nov 2011 пользователем SiMor

[Граф Цеппелин]

Да никто там не сплотился. Мелкий дворцовый переворот, который Сталин способен упредить, организовав операцию "Преемник" еще при жизни.

Ага. То есть начав превозносить кого-то наравне с собой еще при жизни.

П.1 Сталин, как и любой диктатор, подсознательно собирается жить вечно. Задумываться о преемнике - это для него сценарий If all else fall.

П.2 Где гарантии, что преемник первым делом не уберет вождя? Пообещав номенклатуре то же самое что и Хрущев - т.е. защиту от репрессий?

П.3 Даже если удасться найти такого идиота, который не будет опасен для Сталина, НАРОД НАЧНЕТ ДУМАТЬ. Т.е. вместо стада бездумно обожающих зомби есть риск получить неожидано-негадано многомиллионную нацию, которая начнет задавать неудобные для Сталина вопросы. А если США откажутся после этого принимать вождя? Куда ему драпать?

[Граф Цеппелин]

Ну с российским-то народом элементарно прокатило. Толпа забавных демократических зомби, гы.

Только на несколько другой модели. Используемая Сталиным модель - НЕГИБКАЯ. Адаптировать ее - это примерно так же как адаптировать религию. Вопли, скандалы, публичные призывы "жечь еретиков! долой предателя Джугашвили"... Потому что система не обладает ровным сче5том никаким потенциалом адаптабельности.

Ее преимущества - возможность чрезвычайно полного, концентрированного задействования центром народа. Современное "демократическое зомбирование" такими преимуществами не обладает. Но плата за это преимущество - крайняя догматичность, неперестраиваемость системы. Это аксиома, и хоть Сталин на голову встанет и твист плясать начнет, он этого не переделает!

[SiMor]

Ага. То есть начав превозносить кого-то наравне с собой еще при жизни.

Зачем? Как показывает практика, это совсем не обязательно.

П.1 Сталин, как и любой диктатор, подсознательно собирается жить вечно.

Не факт.

П.2 Где гарантии, что преемник первым делом не уберет вождя?

Хм, ну в РФ не убрал же!

П.3 Даже если удасться найти такого идиота, который не будет опасен для Сталина, НАРОД НАЧНЕТ ДУМАТЬ.

Ну и как ему думается? И, самое главное, это что-то меняет?

Т.е. вместо стада бездумно обожающих зомби есть риск получить неожидано-негадано многомиллионную нацию, которая начнет задавать неудобные для Сталина вопросы.

В блоге в твиттере?

Кто задаст неудобные вопросы, получит неудобные ответы.

А если США откажутся после этого принимать вождя?

А это в СССР вообще всем пофиг. :)

[Граф Цеппелин]

А нынешняя РФ - это персик?

Ну чем Сталин-то глупее нынешних?

Сравнили! Нынешняя модель и не требует от народа такого подчинения, как Сталин! Никаких трудовых подвигов, никакого упорства в построении коммунизма. За счет чего и держится.

Сталин не глупее. Он просто использует другую модель. Котоаря дает больше возможностей управления - но и требует немало.

Если бы Сталин правил по принципу нынешних депутатов - так я бы с вами и не спорил. Другое дело, что никаких трудовых подвигов и вообще лояльности народа он бы не добился... И править СССР смог бы лишь либо как германский гауляйтер "Шталин", либо как глава вашингтонского "советского правительства в изгнании" Джозеф Сталинофф!

[Граф Цеппелин]

Зачем? Как показывает практика, это совсем не обязательно.

А иначе - НЕ РАБОТАЕТ.

Не факт.

Факт уважаемый, факт. Уж чем-чем, а иследованиями продолжения жизни Сталин ОЧЕНЬ интересовался.

Хм, ну в РФ не убрал же!

Не сравнивайте две разные модели. РФ требует от народа строек коммунизма и самоотверженности?

Ну и как ему думается? И, самое главное, это что-то меняет?

Это всего лишь означает полный крах созданной Сталином системы, только и всего...

Кто задаст неудобные вопросы, получит неудобные ответы.

Ага. Пара сотен миллионов граждан СССР со всей Советской Армией в активе и Жуковым во главе процесса? И героический Берия с дивизиями НКВД должен будет дать им "неудобный ответ"? Удирая в США, это трудно будет ему сделать...

А это в СССР вообще всем пофиг.

Вы считаете, Сталина сразу повесят? Возможно и так... Еще один повод для Сталина не играть с огнем. Если уж даже в США сбежать, если что, не получится!

[Curioz]

Мелкий дворцовый переворот, который Сталин способен упредить, организовав операцию "Преемник" еще при жизни

<{POST_SNAPBACK}>

Это РИ. Сталин называл своим преемником Вознесенского - его съели еще при жизни вождя. Назвал Пономаренко - его съели после его смерти.

[литовец]

Чтобы стать вторым Сталиным, новому вождю нужно сделать со своими конкурентами то, что ИВС сделал с Троцким, Зиновьевым и др., но элита помнити эту игру и не позволит повторить ее.

[Граф Цеппелин]

Так что ни от чего даже личная воля Вождя не гарантирует.

[литовец]

Гарантирова может, но для этого Сталин должен сознательно готовить наследника, чего он не делал.

[Curioz]

Сталин должен сознательно готовить наследника, чего он не делал

<{POST_SNAPBACK}>

Он делал, выдвигая молодых и способных и неоднократно (и недвусмысленно) называя их в качестве своих преемников. Но у окружения были слишком большие зубы.

В конце концов Сталину это надоело и он сформировал коллегиальное руководство, "пятёрку", к-я и унаследовала всю полноту власти после его смерти - Маленков, Булганин, Хрущёв, Берия.

[марик]

А кто-то может назвать колегиальное руководство страной длительное время? Наличие трех и больше равноправных? ИМХО бред. Всегда останется только один.

Так что ни от чего даже личная воля Вождя не гарантирует.

<{POST_SNAPBACK}>

Гарантирует. Если полномочия имеются. Контроль над спецслуюбами, армией ипартией в нашем варианте. Минимум два из трех постов.

[krolik]

А кто-то может назвать колегиальное руководство страной длительное время? Наличие трех и больше равноправных?

Римперия...

[Magnum]

Кстати, что значит "Наследник Сталина"? Что такое "сталин" - должность? Звание? Титул?

В нормальных демократических государствах все просто, ясно и понятно - есть президент, вице-президент и/или премьер-министр. Народ знает, кто руководит государством в настоящий момент и с кого спрашивать. И если вдруг президент внезапно умрет, все знают, кто займет его место.

В абсолютных монархиях тоже все ясно и просто. Есть король, есть наследный принц, король умер, да здравствует король.

И только в тоталитарных диктатурах вроде большевистского СССР все не как у людей.

Не даром профессиональные сталинисты не так давно запустили в интернет новую шнягу - "вплоть до 1941 года Сталин не занимал в советском государстве никаких постов. Глава государства - Калинин, глава правительства - Молотов, вот с них и надо спрашивать. А всякие там голодоморы и репрессии - Сталин здесь ни при чем, он ни в чем не виноват". И ведь не подкопаешься!

Бардак, полный бардак. А титулы, титулы-то какие! Председатель Президиума Верховного Совета Центрального Исполнительного Комитета Народных Комиссаров И Так Далее. Римские императоры и багдадские халифы вертелись в гробу от зависти.

У разных там китайских и вьетнамских большевиков аналогичная ерунда. Специально, чтоб народ не знал, кто тут за все проблемы отвечает и с кого спрашивать. Товариш Мао, например, долгие годы вообще никаких званий не носил - ВООБЩЕ, на первые посты разных пешек назначал, а потом снимал за "просчеты" и "ошибки".

Один Михаил Сергеевич порядок навел и ввел нормальную должность Президент СССР. Жаль, было уже поздно...

[SiMor]

Сравнили! Нынешняя модель и не требует от народа такого подчинения, как Сталин!

А Сталин, вообще говоря, и не требовал подчинения.

Подчинения требовала военная обстановка, и это к вопросу о преемнике никак не относится.

Никаких трудовых подвигов, никакого упорства в построении коммунизма.

Вы серьезно думаете, что при Сталине народ жил трудовыми подвигами и идеей построения коммунизма, а не более близкими вещами?

Если бы Сталин правил по принципу нынешних депутатов - так я бы с вами и не спорил.

Вы полагаете, нынешние депутаты правят? :)

Изменено 1 Nov 2011 пользователем SiMor

[Крысолов]

Что такое "сталин" - должность? Звание? Титул?

Верховный сталин Советского Союза

Первый сталин ЦК КПСС

2-й сталин комсомольской ячейки 3-медеплавильного комбината города Цурюпинска.

Ай да Магнум, ай да сукин сын! :drinks:

[марик]

Римперия...

<{POST_SNAPBACK}>

Это про сопровителей или раздел? Сопровителю обычно подсиживать не требовалось. Он прямой наследник и чаще всего сын. А как разделили, так и понеслись войны. Это уже кстати признак нестабильности. Раньше как то одним обходились.

[SiMor]

А иначе - НЕ РАБОТАЕТ.

Я пока вижу, что работает, и работать будет.

Уж чем-чем, а иследованиями продолжения жизни Сталин ОЧЕНЬ интересовался.

Каждый нормальный человек этим очень интересуется.

Не сравнивайте две разные модели. РФ требует от народа строек коммунизма и самоотверженности?

Несомненно. Только при Сталине стройки коммунизма принадлежали народу (номенклатуре они были не очень нужны), а сейчас олигархам, которые требуют 40-часовой рабочей недели.

Это всего лишь означает полный крах созданной Сталином системы, только и всего...

Обоснуйте.

Ага. Пара сотен миллионов граждан СССР со всей Советской Армией в активе и Жуковым во главе процесса?

И что армия? Она во внутренних разборках участвовать не обучена. Есть лично Жуков, за которого армия никак не вступалась.

И героический Берия с дивизиями НКВД должен будет дать им "неудобный ответ"?

А Вы думаете, армия начнет боевые действия? Наивный Вы человек. Возьмут того же Жукова - ни одна душа в армии за него не вступится в обстановке внешней угрозы. А вернее всего, при сценарии с тройкой преемников Жуков тут же поспешит продемонстрировать свою верность и преданность этой тройке. Жуков - командующий, в политике он совершенно никто.

В конце концов Сталину это надоело и он сформировал коллегиальное руководство, "пятёрку", к-я и унаследовала всю полноту власти после его смерти - Маленков, Булганин, Хрущёв, Берия.

Вот именно.

Только он допустил ошибку - сформировал ее слишком поздно, и потому он не имел времени, чтобы со стороны посмотреть за руководством и подправить. Что сейчас и учтено и успешно работает.

А кто-то может назвать колегиальное руководство страной длительное время? Наличие трех и больше равноправных?

А кто сказал, что тройка будет равноправна?

Руководить будет Берия, т.к. ведет приоритетные области. Но - из тени Маленкова, который будет декларировать популистские лозунги.

В нормальных демократических государствах все просто, ясно и понятно - есть президент, вице-президент и/или премьер-министр. Народ знает, кто руководит государством в настоящий момент и с кого спрашивать.

За последние двадцать лет у нас спросили только с вице-президента. За участие в мятеже. :)

Изменено 1 Nov 2011 пользователем SiMor