Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

Т.е. полноценная ЦМАП. На этом можно и закончить.

Ну,ежели подлодки в достатке и хотя бы тральцы перетопить способны- то таки да.

Но на плачь ярославны из ГМШ-"Батюшка!Волка боимся,Кенига германскаго.." Государь батюшка милостливо повелеть соизволил- иметь корабли и артеллерийские для прикрытия ЦМАП.Ценой не более 2 Кораблей Линии..Интригами Витте ,не иначе..2х-то..

Вот мы в соседней ветке уж сколько планами исписали,аж сюда пролилось..где Броненосец Линии строят..Японца воевать желают

Изменено 24 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sergey289121]

иметь корабли и артеллерийские для прикрытия ЦМАП.Ценой не более 2 Кораблей Линии..

Так смотря что топить, если тральщики топить, то быстроходные КЛ(желательно бронированные) и артиллерийские катера нужны, если и прочие силы, то как уже сказано нужны и дредноуты береговой обороны с 2х4х305мм и толстой броней бортов и палубы. Можно для примера канлодки у Румынии посмотреть - быстроходные и с достаточным воружением.

[glinkovski]

если тральщики топить

только и исключительно- их!Не дать "агличанке- нагадить")).Удержать МАП.Больше от балтфлота и не надо ничего,чтоб денег стоило.С Германией- все решат ручники и тяжелые гаубицы,если что.С Англией- Среднеазиатская ЖД..))

А неутопленные линкоры мы потом по репарациям заберем..))

артиллерийские катера нужны

дальнобойное что то нужно..я о 4-8 180мм-50 подумываю.Быстрое,не дымное..И в "тигру" покрашенное))..Балтийские Коты))-тральцеловы

дредноуты береговой обороны с 2х4х305мм

мониторы-не помешают.Если без фанатизма,на пару линкоров деньгами- не более...Адмиралы- мореманы- тапками кидаются.Грозятся выйти в отставку и записать в Игнор)).Поэтому назовем кораблики- как Вы сказали..

 

Изменено 25 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Понимание- какой нужен Балтфлот -это не офтоп,считаю.Поскольку ,поняв,можем сказать- мы не "термафродиты" Чихачева в Питере строим,которые -и туда и сюда,а ТОФ,который с Балтики навсегда уйдет.

Мне видится "вброс" послезнания в 1894,со сменой "Капитана Всего" в России..И изменение кораблестоительной политики вцелом.

Еще можно вмешатся в постройку Полтав.И строить их как развитие "бронетаранов"..

 

тип полтава- 4 шт,строятся по 2

2х2 305-40 8-229-40(заказываем Круппу апгрейд)

Да,СК- в каземате.Иначе-как вписатся в водоизмещение-,не вижу..

 

Добавлено- полубак,75мм бронепояс в оконечностях,каземат СК
Снято- Та(но- не оглашая),Боевые марсы,башни 6 дюймовок,дюйм толщины с бронепояса засчет замены на купленный в США гарвей,

на 2 поздних кораблях возможен Крупп..

 

Изменено 25 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

Добавлено- полубак,

А насколько нужен полубак ? 

Может быть - достаточно просто сделать надводную часть носовой оконечности - как у "Аскольда" и прочих немцев ? - То есть - как я всегда предлагал - прогиб палубы и развал бортов в носу.

Тем более - если у нас есть "послезнание".

...

И ещё - отказаться от всех вырезов в борту - ниже верхней палубы.  - Как у "Павла" или "Агамемнона". - Всю противоминоносную артиллерию - сделать калибром 100...102...107 мм - и разместить на надстройке.

...

[imnot]

А если так: тотально бронированная быстроходная таранная коробка? =)

[glinkovski]

сделать надводную часть носовой оконечности - как у "Аскольда" и прочих немцев ? - То есть - как я всегда предлагал - прогиб палубы и развал бортов в носу.

Спасибо!Очень интересное предложение..Дело в том,что наш царь- батюшка)) совсем не технарь .Но он знает,чего- не хочет,А не хочет он "мокрых" линкоров..Перед "залетом"))- на Цусиме читывал и запало- полубак нужОн.)).Бум думать-рисовать..

отказаться от всех вырезов в борту - ниже верхней палубы

Нра!)) Так дешевле и технологичней звучит..

Всю противоминоносную артиллерию - сделать калибром 100...102...107 мм - и разместить на надстройке.

Чем выше- тем она функциональней.Ограничения- защищенность и верхний вес.Хочется хоть часть ПМК- за броней ,чтоб дожила до конца боя и "миноносной ночи")).

Калибр около 100мм.там смотреть надо какой будем принимать,102-105-107..Официально он второй средний..))И так отставок в морведе и флоте будет много.Так что придется мелкий ставить тоже.Или у МТК разрыв шаблона будет)).Нюанс- у нас НЕТ 75 мм,вообще.Остался 88мм с 1877 года,как традиция.И пехотные гаубицы- тоже 88мм.Так что если ПМК -88 мм,логично второй средний,а на самом деле-2й ПМК- 120мм.Надо- покрутить.веса и место

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

А если так: тотально бронированная быстроходная таранная коробка? =)

Николай 1 и Александр 2й.Бронетараны классические))

 

[imnot]

2й.Бронетараны классические))

не, я о другом.

прям безумие: корабль-мишень, корабль-таран, все что можно, особенно вооружение минимизировано в пользу компактности и брони при сравнимой с коллегами скорости

 цель: отвлекающий огонь флагман. флажков, пиара, всего остального побольше. чтобы японцы били именно по коробочке. 

[glinkovski]

флажков, пиара, всего остального побольше. чтобы японцы били именно по коробочке

и страшный- страшный таран с фотками в газете..

интересно..спасибо..

по мотивам USS Alarm (1874) Ironclad Torpedo Ram

снимок 1896 го

 

 

 

 

там еще и торпедный аппарат- прямо в таране..Виноват- шестовая мина выдвижная.Чтоб сначала рванло,а уж в дырку-"затаранить".Затейники-эти янки..

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

у нас НЕТ 75 мм,вообще.Остался 88мм с 1877 года,как традиция.И пехотные гаубицы- тоже 88мм.Так что если ПМК -88 мм,логично второй средний,а на самом деле-2й ПМК- 120мм.Надо- покрутить.веса и место

...

Принимаем "ахт-ахт" - и дело в ((шляпе)) бескозырке !

У 88 мм - снаряд почти в полтора раза тяжелее - чем у 76 мм.

Кстати - посмотрите на "англичанку - которая гадит" - всё-таки - "владычица морей" !

- "Агамемнон" (1905...1908) - 234 мм и 76 мм

- "Кинг Эдуард 7-й" (1902...1905) - 234 мм, 152 мм и 76 мм

- предшествующие (кон 19 в.) - 152 мм и 76 мм

...

То есть - при наличии 88 мм "противоминоносного" калибра - насколько нужен будет 120 мм - или лучше поставить ещё одну пару - а то и  две пары - 229 мм ?

И что лучше - если все - в казематах на урвне верхней палубы - вспомним Реал Ист "Павла" :

8 = 229 мм - или 12 = 203 мм ?

...

Что касается "вселенца-попаденца" - то я - абсолютно не "технарь" - но я исхожу из того - что его познания в истории техники - на уровне - сопоставимым с моим.

...

[glinkovski]

Принимаем "ахт-ахт"

Да!Там еще и унитарное заряжание будет.У морского ПМК-точно.Скорострельность!На суше- надо думать.Там нужна дешевизна!Предкам еще шаблон сдвинет идея снаряжать снаряды в военное время порошком из молотых сосновых шишек и травяной муки)).Дешево,фугасно,изобильно))."Шоб"-точно " сотня миллионов в год",как мой кайзер- попаданец хотел..в другом Мире))

Фатер Рейн и Мутер Волга

http://budclub.ru/s/stan_woronow/kaiser.shtml

в ВОВ так- снаряжали.И- .Немцы- не ообижались..некому было..

ещё одну пару - а то и две пары - 229

ой как хорошо бы! Тов.царь)) у нас- вообще фанат 9 дюймоф на флоте.Для до- дредноутных времен..Точно!Сейчас сказал,он и "тараны" на монокалибр 9 дм. перестраивать собрался-  2х2 6х1 .Со срезанием юта и таких удобных салонов и кают.Моряки плачут- где же мы пианину то теперь постави-им?)).На евроремонте в Le Havre  утешились,простили пианину..))

8 = 229 мм - или 12 = 203 мм ?

Только 229мм. Калибр- уникален.На границе средних и крупных.Для 1900-05 оптимален.И по скорострельности и по количеству стволов,кг снарядов- мин ,и- что то еще пробить сможет.Дождь фугасов.Коммонов,скорее.Цусима.

Японцам.

Забавная традиция потом в РИФ сложилась..Когда господа офицеры в весьма пощряемые шахматы сражались,никогда -Вам- мат! не говорили.

-Вам-Цусима!,только- так))

Уникальное фото..-Прощай,Микаса!

(Ничего личного..Служба Государева..)

 

А 203 мм  в РИФ небыло никогда..))

 

57 мм(куплена у Норденфельда,якобы рот любителям мелкашек заткнуть,

     а на самом деле- на шушпанцеры разные)

88,

100 (102-107)

130("мериканка 127"),

180,

229,

280("немка"),

356 (из крупп 1889),

380..все что там было..до ракет..

 

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

То есть - при наличии 88 мм "противоминоносного" калибра - насколько нужен будет 120 мм - или лучше поставить ещё одну пару - а то и  две пары - 229 мм ?

Ставить надо французскую "100".

[glinkovski]

французскую "100"

 

100 mm/45 (3.9") Models 1891, 1892, 1893, 1897, and 1917

  guns   fired separate   ammunition.
SAP projectiles weighed 35.3 lbs. (16.0 kg) and had a muzzle velocity of 2,306 fps (703 mps).

 

тоесть раздельное заряжание..SAP-это "бронебой",фугаса нетути у лягушатников..

 

 

скорострельность не нашел,но без унитара- вряд ли за 6 выст-мин будет?

 

Немочка..

88 mm/30 (3.46") SK L/30
Date Of Design     about 1890
есть фугас и коммон

Projectile Types and Weights Common L/2.60 C/83: 14.7 lbs. (6.68kg)
Common L/2.60 C/83/88: 15.0 lbs. (6.81 kg)
SAP L/2.80 C/01: 21.6 lbs. (7.04 kg)
HE L/3.80 C/07: 21.6 lbs. (9.80 kg)
HE L/3.70 C/07: 21.3 lbs. (9.65 kg)
SAP L/3.70 C/07: 22.0 lbs. (9.98 kg)

 

унитар
15 выстрелов в мин

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

wps сказал: 8 = 229 мм - или 12 = 203 мм ?

 

Только 229мм. Калибр- уникален.На границе средних и крупных.Для 1900-05 оптимален.И по скорострельности и по количеству стволов,кг снарядов- мин ,и- что то еще пробить сможет.Дождь фугасов.Коммонов,скорее.Цусима. Японцам.

...

У "англичанки - которая гадит" - а по совместительству - "владычица морская" - был калибр 234 мм - почти такой же - как и 229 мм.

...

Если у нас - получает распространение калибр 229 мм - то логично ставить его - и в башенные установки броненосных крейсеров - этаких супер-"Баянов" - с 2*2 = 229 мм ? !

...

У Реал Ист "Баяна" - эскадренные качества преобладали над рейдерскими - как и более крупных "Гарибальдийцев" с "Асмоидами".

...

[glinkovski]

в башенные установки броненосных крейсеров

так и сделано!))

Лидер  Рейдерской Эскадры Ослобой ой Ослябя

2х2 4х1 229-45

14.5 кт на стероидах с котлами и машиной Аскольда

 

 

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

еще можно и как разведчик при эскадре попользовать..его ни собачки не отгонят- ни асмоид в одиночку..Броненосец надо отделять,чтоб отогнать..да и то..))

 

Баян то был против Асмоидов- слабоват.Но мы всеравно баяноида во франции купим..два!

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

супер-"Баянов" -с 2*2

узковаты оконечности у него..думал про монокалибр 6-8 180мм для него..из френчевской 194 мм

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

френчевской 194 мм

немецкий 170мм. 70кг снаряд, можно даже вручную заряжать. По весу немного уступает русскому 203мм, но ВВ тащит даже больше, да и баллистика получше...

[Вандал]

Я не понимаю: причем здесь тема? Здесь уже какое-то буйство фантазии без опоры на реальность.

[glinkovski]

немецкий 170мм

очень хорошая система.Просто френчи свою раньше сделали..

194 mm/40 (7.64") Model 1893
194 mm/40 (7.64") Model 1893-1896

 

17 cm/40 (6.75") SK L/40
Date Of Design    about 1904
Date In Service    1906
Braunschweig and Deutschland (1904) Classes

 

[dragon.nur]

А 203 мм  в РИФ небыло никогда..))

Баяны, проектные Богини... не, не слышал (с)

с котлами и машиной Аскольда

Винты Аскольдовские? не похоже

[glinkovski]

Баяны

оне самыеБоянистые

2х 229 мм 6х1 180 мм в "аглицких" полубашнях

богини,если и будут..что то типа 6х1 180 мм  и сколько то 100 мм,наверно

скорость..как у Якумо + 2 узла,иначе они- брандвахтами будут))

 

а 6 и 8 дюймов в этом РИФ нету..Признали излишними калибрами..вот-с

 

Винты Аскольдовские? не похоже

Правильно линию партии понимаете,коллега!Винты под каждый "корапь" отдельно считают..

Но,не будем от Броненосцев отвлекатся.Коллега Вандал справедливо ругается..

 

Пожалуй,я в эту тему писать более не буду..Открою еще одну.РИФ с 1894 года с послезнанием

 

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

100 mm/45 (3.9") Models 1891, 1892, 1893, 1897, and 1917   guns   fired separate   ammunition. SAP projectiles weighed 35.3 lbs. (16.0 kg) and had a muzzle velocity of 2,306 fps (703 mps).   тоесть раздельное заряжание..SAP-это "бронебой",фугаса нетути у лягушатников..

скорострельность не нашел,но без унитара- вряд ли за 6 выст-мин будет?

Немного не ту страницу открыли.

Скорострельность 10 выстрелов в минуту. Можно легко переделать на унитар. Изначально 120 мм Канэ было унитаром и показывала 15 выстрелов в минуту.

Стреляет бронибойными и полубронебойными (common).

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

Можно легко переделать на унитар

так- вроде уже унитар?

сами снаряды весили 14–16 kg (31–35 lb). Вес унитарного заряда 24 kg (53 lb),- как про нее написано

Изначально 120 мм Канэ было унитаром и показывала 15 выстрелов в минуту.

вес унитара не нашел,нашел по частям

гильза ок 9 кг

порох - 6,5 кг

снаряд 20,5 кг

Итого,грубо- 40 кг..

матросам надо в нее 600 кг в минуту перекидать..для 15 выстрелов..

 

Немного не ту страницу открыли.

спасибо!Пушечка зачетная,пригодится

 

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski