Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Mamay]

Просто френчи свою раньше сделали..

При том французская пушка аналогична британской 7,5". На 1 тонну тяжелее, но быстрее почти на 100 м/с.

Изменено 26 Apr 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

так- вроде уже унитар?

Похоже как 120 мм была в 2х ипостасях. 10 выстрелов очевидно для раздельного заряжения. 

Вес унитарного заряда 24 kg (53 lb),- как про нее написано

Как раз то что в 1 харю можно таскать. 

матросам надо в нее 600 кг в минуту перекидать..для 15 выстрелов..

Поэтому наши 120 мм и 6" в унитарах совершено четко определили как рекламную фишку и сказали "туды ее в качель", делите снаряд.

А 100 мм в Россию не поставляли, поэтому "чудесную" скорострельность не снимали.

[glinkovski]

пушка

любой рабочий ствол подойдет,мнится

Который с остнасткой продадут

всеравно "дефорсировать" на 180 мм в планах.Вес самой пушки,мню,не столь важен..Основной вес- станок,размеры башни с учетом силы отката и т.д.Потому и предлагается о 180мм подумать

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

предлагается о 180мм подумать

Пущая немцы думают. У них там Кайзер в калибрах "орднуг" устроил. 180 мм как раз в системе. Можно на американскую 7" ориентироваться.

[glinkovski]

Можно на американскую 7" ориентироваться.

боязно))..

Date Of Design	about 1900
Date In Service	1906

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Похоже как 120 мм была в 2х ипостасях.

да

Немного не ту страницу открыли.

 

Давайте смотреть..

Мы что счас выбираем?ПМК для броненосца РЯВ.РЯВ мы собираемся с треском..выиграть.Что будет после-уже "туман войны")).
То что сейчас построим однозначно устареет к следующей войне.В "интербеллуме"- это учебные корабли,по факту.
Поэтому- думаем только про до 1905-7 года. Оружием Победы видится отказ от 6дм. и переход на 229мм в среднем калибре
Предполагается

на броненосцах 2х2 305мм-40 6-8 229мм-40

на БрКр(протолинейные- быстрое крыло)-

                 монокалибр 8-10 229мм-40

второй средний 100-120 мм видится - не нужным,даже- вредным

Миноносцев больше 450 тн.не ожидается.Им одного прямого или несколких близких 88 мм фугасом
считаю достаточным.
Минные крейсера- авизо при встрече топятся средним калибром))

180 мм- мнится крейсерским калибром

180 и 130

100мм- как вариант на кораблики поменьше и ПМК на интербеллум,возможно.Зенитка- универсал потом тоже понадобится.Потому задел по калибру неспеша прививаем в России.

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Пущая немцы думают. У них там Кайзер в калибрах "орднуг" устроил.

Дык,и у нас царь - батюшка - немец то,по крови.Надоть бы тоже-Ордунг завести))

 

[wps]

...

Если наш герой ((( такой засранец - он засланец-попаданец ))) - "вселенец-попаденец" в Николая 2-го (любимая тема в "альтернативках") - то ему надо жениться не "по любви" - на АНГЛИЧАНКЕ Алисе Гессенской - а на НЕМОЧКЕ - одной из сестёр кузена Вилли ! 

...

...

[imnot]

герой ((( такой засранец - он засланец-попаданец ))) - "вселенец-попаденец" в Николая 2-го (любимая тема в "альтернативках") - то ему надо жениться не "по любви" - на АНГЛИЧАНКЕ Алисе Гессенской - а на НЕМОЧКЕ - одной из сестёр кузена Вилли ! 

на японской принцессе полагаю, эфиопской принцессе и турецкой, полагаю

[glinkovski]

эфиопской принцессе и турецкой, полагаю

скажу по секрету,о персиянке мечтает))Пэрсик,пэрсик ..хочу..Такая присказка у него))

И- что то там про то как Она ему "сапоги Океаном Индийским омоет"..Поэт!

И затейник- тот еще..

 

Пэрсик..У Шахиншаха -сад целый таких..

 

 

Он уже зарание невесте и романс написал)).Оценит ,со временем..))

За окном
моим
облака- картины
По душе плывут..

Эх..да трогают внутри-
струны..
струны..
струны..

За собой зовут..


И- мурашками
спина
Синевою
Свет
в глазах

По небу-
пожар

Разбудила ты
во мне
Спавший
Божий
Дар!

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

на японской принцессе полагаю, эфиопской принцессе и турецкой, полагаю

...

Политика - это искуссто возможного - и НАИВЫГОДНЕЙШЕГО ! 

...

Брак с сестрой кузена Вилли :

- даёт громадные "бонусы"

- этого горячо желает САМ кузен Вилли.

...

В Реал Ист - кузен Вилли - вплоть до 1910-х годов - стремился к дружбе и союзничеству с Россией - но кузен Никки - отмахивался... - И отмахался наконец...

...

Как говорил один чудесный грузин, познавший толк в общем и сравнительномм языкознании :

"Вдвоём мы были бы непобедимы"

...

[wps]

...

Я дружил с девочкой - польских кровей - которая была покруче Натали Пушкиной и Венеры ди Ботичелли - вместе взятых. - Она была похожа на самую красивую принцессу из дома Романовых - среднюю дочку Императора Николая 1-го Павловича - Великую княжну Ольгу Николаевну Старшую.

...

Потом я дружил с девочкой - явно со значительной долей персидских или турецких кровей - из казачества - вылитая Фрина (Фрина - это самая красиивая модель в античной Элладе минус 4-го века - Пракситель эт Апеллес - изображали с неё Афродиту).

...

[glinkovski]

кузен Вилли

очень подавлять и командовать любил.Позтому козырей ему давать нельзя.Он ,лично,очень глубоко перед батюшкой Александром..обгадился с договором перестраховки..Пусть осознает и с справедливым торговым договором

и товарными кредитами "под ключ" на блюде..заходит)).А мы- посмотрим..А с Парижу- бабки,им- "Шарман!" взамен.Да,на стуле качатся..Политика ж..

Впрчем_ в офтоп идем и репрессии- чую уже))

Дайте тему открыть,про "1894 год".На отгулах с завтрева..

Изменено 26 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Qwestor]

В Реал Ист - кузен Вилли - вплоть до 1910-х годов - стремился к дружбе и союзничеству с Россией - но кузен Никки - отмахивался...

И правильно делал.

[imnot]

дружил с девочкой

дружил с девочкой

А им было 18?

[Mamay]

второй средний 100-120 мм видится - не нужным,даже- вредным

Если мы ЭБры аллбигганим, то без 100 мм не взлетит, уже объяснял почему. 230 мм по миноносцам (а именно им вам придется их гонять до рубежа выхода в атаку) это "из пушки по воробьям".

боязно))..

Такое можно и раньше сделать в этом калибре. Немцам вполне по плечу.

Изменено 27 Apr 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

без 100 мм не взлетит,

там-88 мм,я описывал

100 мм кажется избыточным на 1905й

Изменено 27 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

там-88 мм,я описывал

3,5" - 4" - оптимум по весу для ручной подачи унитарного патрона. 100 мм к этому оптимуму ближе (точнее она в нем), чем 88 мм.

100 мм кажется избыточным на 1905й

Это только кажется. 100 мм потом у нас везде пропишется, как в реале. 

Изменено 27 Apr 2021 пользователем Mamay

[glinkovski]

птимуму ближе (точнее она в нем), чем 88 мм.

странно..88 легче

гонять до рубежа выхода в атаку

простите,сразу- не увидел..это- может быть- аргументом..заградогонь..

но для "речных трамвайчиков" в 400 тонн,мнится ахт-ахт..может все))

[Mamay]

странно..88 легче

75 мм еще легче. Я говорю о максимальном калибре который допустимо тягать руками в одну морду по скользкой качающейся палубе.

но для "речных трамвайчиков" в 400 тонн,мнится ахт-ахт..может все))

Только трамвайчики уже через год станут в 2 раза тяжелее.

[glinkovski]

через год станут в 2 раза тяжелее

не на театре БД..

И войнушка коннчится и Дреда построят и Райт взлетят.И всем карты по- новой сдадут))

На 3ю даму в префе не закладываюсь))

Изменено 27 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sergey289121]

Поэтому- думаем только про до 1905-7 года. Оружием Победы видится отказ от 6дм. и переход на 229мм в среднем калибре Предполагается на броненосцах 2х2 305мм-40 6-8 229мм-40 на БрКр(протолинейные- быстрое крыло)-                  монокалибр 8-10 229мм-40

Зачем? Столь близкие калибры будут мешать пристрелке, проще 16х256(10")/50 иметь в том же весе.

второй средний 100-120 мм видится - не нужным,даже- вредным Миноносцев больше 450 тн.не ожидается.Им одного прямого или несколких близких 88 мм фугасом считаю достаточным.

Вообще ОФС на то время в 88мм калибре слишком слаб, надо 100мм.

Минные крейсера- авизо при встрече топятся средним калибром))

Не попадут - скорострельность недостаточна.

180 мм- мнится крейсерским калибром 180 и 130

А зачем? Небольшие крейсера с 10х152мм намного лучше, если требуется ПМК, то десяток 88мм можно поставить. Главное для таких крейсеров полный бронепояс иметь и скорость в 22+узла.

 

 

[komo]

75-мм\50 и для 320-420 тонных  эсминцев слишком тяжел и габаритен . Он нормален для 600+ тонных "добровольцев" но РИФ умудрился туда в ходе модернизации 4"\60 воткнуть. Вот 88-мм\35 в этом отношение выглядит получше. Хоть по массе и не легче, но ствол чуть покороче и откат поменьше. Расчетам чуть легче работать. Японцы с британской 3"\40 на чуть более крупных миноносцах 380-тонных против 320-350 (не говоря уж о 250-тонных соколах) выглядят получше.  У французов было 64-мм\50, которую умудрялись на 280-300 тонные скорлупки втыкать, но они вряд ли сильно лучше. Так что наверное на реальные дестроеры русские идти по германскому образцу и втыкать однаколийберную арту . 4 57-мм на "Соколы" , 2 57-мм на малые миноносцы 120-150 тонные, 6 штук 57-мм на 320-350 тонные. А оптимум принять конструкцию  эсминцев Шихау с удлинение  9,4-9,6 и полнотой 0,42 против стандартных тогда в мире 10-10,5 и полнотой 0,38-0,4 , в несколько увииченном размере 420-450 тонном . И вооружить уже 2 88-мм\35 и 4 57-мм, и калибр торпед до 18" поднять наконец.  

Либо переработать архитектуру и расположение вооружения эсминцев.  воткнуть одиночный дырокол 75-мм\50 по миделю между труб или  сразу на ними вместо  одно из ТА, а в оконечностях 4 57-мм. 

Ну а 75-мм\50 себя неплохо в качестве ПМК показали в РЯВ, на крупных короблях, но 120-мм в этом плане оказалась не хуже пары 75-мм, и думается мне и 4" была бы  не хуже. Но они так быстро не устарели бы . 

Но вот переход на 18" торпеды , причем сразу начинать с подогревом влажным разрабатывать + разработка торпекса в качестве начинки для торпед и мин вполне возможно сказались бы сильней. 

Так что с учетом послезнания состав артилерии не ГК это унитарные 120-мм в качестве и среднего, и ПМК вместо 6" и 75-мм в количестве 12-16 штук как минимум. Но это требует корыто в 16-20кт как минимум если ГК 2*2 12" и 48" 8" или 6*2 10" . Либо ослабление  ГК. Впрочем думается мне что российский судпром в 16кт ст\19 кт полного  вполне может упихнуть 3*2 12"\40 с повышеным углом  вертикальной наводки (градусов 32-35 ) и увеличенным до 100-120 снарядов на ствов погребами, 18 узлов скорости, уровень защиты сравнимый со стандартными  ЭБР (9" пояс 3-4" палуба со скосом + 37-40-мм  ПТП как на Цесаревиче ) и 16-20 120-мм .

[Вандал]

там-88 мм,я описывал

У немцев фишка была -- не продавать другим пушек того же калибра, что стоит на вооружении германской армии. Чтобы, случись война, они могли трофейными снарядами из своих пушек стрелять, а их противники -- не могли. Поэтому у них "ахт-ахт" аж с 1860-х, а у нас 87 мм.

[komo]

Ну изначально это вообще 9-см тяжелое полевое орудие ( а 75-77-мм это  8-см ), что учитовая качество сталей и разгар стволов близко к правде. А игра-фишка с допусками стала возможна только в конце 19 века пожалуй. Ну и система класификации. И получаются и 149,1 мм, и 15см, и 6" , и 152,4-мм гаубицы, а в реале одно орудие побывавшее на вооружение Австро-Венгрии, Италии , РККА , Вермахта и Румынии с Турцией .