Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

У немцев фишка была -- не продавать другим пушек того же калибра

у РИФ это "исконный" калибр был,мнится,с 60-70х потом на француженок поменяли..))На Баллет 76,5мм

Столь близкие калибры будут мешать пристрелке, проще 16х256(10")/50 иметь в том же весе.

Мммм..305 и 229мм..не так и близко

16х256- это здорвско,но в 15 Кт "нэ лезе"

Вообще ОФС на то время в 88мм калибре слишком слаб, надо 100мм.

да.на черном порохе..Но мы же- попаданцы с морской смесью..был о ней тут разговор вначале

скорострельность недостаточна.

Эти ребята на скоростях крейсера бегали,не более 22 узлов,помнится

Небольшие крейсера

Это типа Новиков?3 Кт..там 130 мм- сам то,мнится

полный бронепояс иметь

Аскольды и коты Баюны?)) в 6-8кт

Вот им- монокалибр 180 мм

скорость в 22+узла.

Кто там у нас акваторию засоряет?))

Якумо     20,5[1] узла (проектная) Асама     21,5 узлов максимальная

 

хотелось бы "малышне" еще узелок- другой

 

[Вандал]

у РИФ это "исконный" калибр был,мнится,с 60-70х

Нет, калибр этот появился на флоте, когда попытались приспособить сухопутную четырехфунтовку, которая, в свою офередь, была сделана Круппом для русских. Так что исконность здесь все-таки относительная.

Это если о реале говорить. Как в Вашем мире -- не знаю. Но сомневаюсь, что у Вас так же основательно проработан выбор калибров, как в реале.

Якумо     20,5[1] узла (проектная) Асама     21,5 узлов максимальная

В реале они больше 18 не выдавали. Чудес не бывает. Так что 22 узлов в течение четырех часов на испытаниях достаточно.

[glinkovski]

22 узлов в течение четырех часов на испытаниях достаточно.

Мммм..на испытаниях с кардифом ручной отборки и  заводскими кочегарами- суперпрофи))

Боюсь в реале будут..хоть бы- не 18 )).Думать тут надо..как с туфтой боротся

Но сомневаюсь, что у Вас так же основательно проработан выбор калибров

нет

вот и отрабатываем..

и- всем спасибо

Изменено 27 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

одно орудие побывавшее на вооружение Австро-Венгрии, Италии , РККА...

Фейспалм. 

Опустим завесу жалости над концом этой сцены.

 

[Вандал]

Мммм..на испытаниях с кардифом ручной отборки и  заводскими кочегарами- суперпрофи)) Боюсь в реале будут..хоть бы- не 18 )).Думать тут надо..как с туфтой боротся

Указывать, что испытания проводить на угле "Ньюкасл". Ну а вместо суперпрофи от производителя использовать увеличенные команды кочегаров, чтоб менялись каждый час. И будет Вам счастье.

нет

Ну бог в помощь. Задача неподъемная. Тут даже 1894 годом не обойтись, тут всю историю от первых нарезных образцов рисовать придется. Самое смешное, что если это не под какой-нибудь мир, то получится мартышкин труд, потому что нафиг никому неинтересно.

Фейспалм. 

Мнда. Вот по этой причине я его давно в свой список игнора и отправил.

[glinkovski]

какой-нибудь мир

Возможный "Мир 1894-го года",пока-в планах.

посмотрим,может так глубоко копать и не придется.Бой покажет

 

[Zlыdеnь]

Небольшие крейсера с 10х152мм намного лучше, если требуется ПМК, то десяток 88мм можно поставить. Главное для таких крейсеров полный бронепояс иметь и скорость в 22+узла.

10x152, полный броневой пояс и 22 узла - это большой и дорогой крейсер.

[de_Trachant]

16х256

следующие калибры в этой линейке - 512, 1024 и 2048, а потом 4К?

[wps]

с 10х152мм намного лучше, если требуется ПМК, то десяток 88мм можно поставить. Главное для таких крейсеров полный бронепояс иметь и скорость в 22+узла.

...

Это будет - эскадреный крейсер размером с "Баян" - этакий супер-"Богатырь". - На него - вполне влезет 5 башен по 2 орудия в 6 дюймов - все в диаметральной плоскости. 

А если поставить 3 машины (как у "Аскольда" и обоих "Новиков") - по 10 килокобыл - то сможет развивать скорость около 25 узлов.

[Zlыdеnь]

На него - вполне влезет 5 башен по 2 орудия в 6 дюймов - все в диаметральной плоскости

А вот тут уже нужен эскиз, как оно влезет, не мешая ни котлам, ни машинам, ни погребам, ни угольным ямам.

[wps]

На него - вполне влезет 5 башен по 2 орудия в 6 дюймов - все в диаметральной плоскости

 

А вот тут уже нужен эскиз, как оно влезет, не мешая ни котлам, ни машинам, ни погребам, ни угольным ямам.

...

Набросок эскиза (разрез) - был (в сравнении с разрезами "Аскольда", "Богатыря"  и "Бояна" - но это была именно "почеркушка" - для качественной оценки - доводить которую для состояния, приемлемого для публикации - нет времени.

...

Такие же наброски разрезов - были и по "БиБиКе" - большому почти-дредноутному броненосному крейсеру (основа - разрезы "Рюрика-2", "Блюхера", "Инвинсибла"), и по вариантам ББО - броненосца береговой обороны для Балтики.

...

Кстати - и "Рюрик-2", и "Блюхер", и "Инвинсибл" - имели сходное водоизмещение (16...19 килотонн) - но "Рюрик-2" - мощность 19 700 л.с. (2 машины), "Блюхер" - 32 000 л.с. (3 машины), "Инвинсибл" - 41 000 л.с. (4 турбины). - Даже у микродредноута "Эспаниа" - 4 турбины - 23 300 л.с. при 16 000 т водоизмещения.

... 

Поэтому - я и предлагаю "БиБиКу" - с 4-мя машинами по 10 килокобыл. - при 17 000...19 000 т водоизмещения - будет развивать 25 узлов.

...

Изменено 27 Apr 2021 пользователем wps

[dragon.nur]

3 машины (как у "Аскольда" и обоих "Новиков")

Машина "Аскольда" -- крейсерская, ещё худо-бедно. Но "Новики" - один вообще раздутый миноносец с ажурными стойками цилиндров, другой просто анахронистичный турбинный ЭМ.... Мда. 

Вы там уже про прочность седловатого корпуса проконсультировались? А про очертания носа и кормы, и какую зависимость "настоящие инженеры-кораблестроители" в обсуждаемое-то время блюли от ожидаемого района плавания? А форму корпуса хотя бы Победы в 3Д моделировали? Ох уж эти сказочники с детскими воспоминаниями.

нужен эскиз, как оно влезет

Не нужен. Пять двухорудийных башен в ДП в то время смогут стрелять не плохо, а очень плохо -- см. историю с реальной скорострельностью вполне эквивалентных башен СК Цесаревича. Да ещё и верхний груз -- т.е. фисатель-понтаст, который даже эскиз в пейнте

"почеркушка" - для качественной оценки - доводить ... нет времени

не хочет выложить, не знает, для чего башни существовали. Ему просто надо БОЛЬШЕ БАШЕН БОГУ БАШЕН.

Изменено 27 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[wps]

Вы там уже про прочность седловатого корпуса проконсультировались? А про очертания носа и кормы, и какую зависимость "настоящие инженеры-кораблестроители" в обсуждаемое-то время блюли от ожидаемого района плавания?

...

Вы - так и не ответили - по существу - чем это носовые обводы надводной части корпуса - как у "Аскольда" и прочих немцев - ухудшали   мореходность корабля. - Логично сделать вывод - что материалом Вы НЕ владеете. - "Хуцпа" - типичная манера полемики всех либералов-западников. 

...

[Neznaika1975]

Хуцпа" - типичная манера полемики всех либералов-западников.  ...

а запрет на общение в течение недели - типичная мера предупреждения перехода на личности, коим вы в данной теме явно злоупотребляете

[imnot]

БОЛЬШЕ БАШЕН БОГУ БАШЕН.

на каждого башнера есть свой Максим К.

[komo]

Если башни СК чисто противоосколочные 15-25 мм, или максимум 40 мм барбет . То можно горкой  5-6 башен 2-3 на баке и 3 в корме . Подлиней 6кт будет но вполне сравнимо с Баяном-Громобоем . 140-150 метров между перпендикулярами,  ширина 16-17,5 метров. ВИ 7 кт ст\10кт полного. Бронепояс цитадель 5-6"  крупп , оконечности и верхний пояс  противофугасный 50-80мм . Палуба над КМУ и погребами 51-64мм, в оконечностях 25 мм\40-мм скос . 20 килокбыл (аналогично богатырской ) КМУ . Скорость 21 узел , при запасе 2,4-2,5 кт угля + 0,5-0,6 кт нефти полном дальность хода 5000-6000 миль при 12-13 узлах . Получается экономверсия мореходного рейдера (то что хотели получить из богинь ), способный навалять собачкам и более менее без особого риска служить силовым разведчиком при эскадре ( вместо Баяна ) благодоря бронепоясу .

[de_Trachant]

5-6 башен 2-3 на баке и 3 в корме

"Я у мамы Фурутака"?

ВИ 7 кт ст

какого-какого водоизмещения семь килотонн?

ВИ 7 кт ст\10кт полного. Бронепояс цитадель 5-6"  крупп , оконечности и верхний пояс  противофугасный 50-80мм . Палуба над КМУ и погребами 51-64мм, в оконечностях 25 мм\40-мм скос . 20 килокбыл (аналогично богатырской ) КМУ . Скорость 21 узел , при запасе 2,4-2,5 кт угля + 0,5-0,6 кт нефти полном дальность хода 5000-6000 миль при 12-13 узлах .

Извините, но при заданных вами параметрах ента дура будет иметь 10700 только нормального водоизмещения.

Быстрошарп:

HMS Herota, Russian Empire Broneponosets laid down 1900

 

Displacement:

9 027 t light; 9 521 t standard; 10 727 t normal; 11 691 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(508,53 ft / 492,13 ft) x 57,41 ft x (24,61 / 26,33 ft)

(155,00 m / 150,00 m) x 17,50 m  x (7,50 / 8,03 m)

 

Armament:

      10 - 8,00" / 203 mm 45,0 cal guns - 258,18lbs / 117,11kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model

  5 x 2 row twin mounts on centreline ends, majority forward

2 raised mounts - superfiring

      12 - 4,00" / 102 mm 45,0 cal guns - 32,27lbs / 14,64kg shells, 300 per gun

  Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model

  12 x Single mounts on sides, evenly spread

      Weight of broadside 2 969 lbs / 1 347 kg

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 5,98" / 152 mm 328,08 ft / 100,00 m 13,12 ft / 4,00 m

Ends: 3,15" / 80 mm 164,04 ft / 50,00 m 13,12 ft / 4,00 m

Upper: 1,97" / 50 mm 492,13 ft / 150,00 m 6,56 ft / 2,00 m

  Main Belt covers 103% of normal length

  Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 6,00" / 152 mm 3,00" / 76 mm 6,00" / 152 mm

2nd: 2,00" / 51 mm       -       -

 

   - Protected deck - single deck:

For and Aft decks: 2,52" / 64 mm

Forecastle: 0,98" / 25 mm  Quarter deck: 0,98" / 25 mm

 

   - Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, 

Direct drive, 3 shafts, 18 674 ihp / 13 931 Kw = 21,00 kts

Range 6 000nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 2 170 tons (80% coal)

 

Complement:

526 - 685

 

Cost:

£0,977 million / $3,909 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 793 tons, 7,4%

   - Guns: 793 tons, 7,4%

Armour: 3 173 tons, 29,6%

   - Belts: 1 555 tons, 14,5%

   - Armament: 741 tons, 6,9%

   - Armour Deck: 814 tons, 7,6%

   - Conning Tower: 63 tons, 0,6%

Machinery: 2 861 tons, 26,7%

Hull, fittings & equipment: 2 200 tons, 20,5%

Fuel, ammunition & stores: 1 700 tons, 15,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  6 398 lbs / 2 902 Kg = 25,0 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,02

Metacentric height 2,3 ft / 0,7 m

Roll period: 16,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 100 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,48

Seaboat quality  (Average = 1.00): 2,00

 

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

  a ram bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,540 / 0,550

Length to Beam Ratio: 8,57 : 1

'Natural speed' for length: 22,18 kts

Power going to wave formation at top speed: 42 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50

Bow angle (Positive = bow angles forward): -15,00 degrees

Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  29,53 ft / 9,00 m,  26,25 ft / 8,00 m

   - Forward deck: 30,00%,  22,97 ft / 7,00 m,  19,69 ft / 6,00 m

   - Aft deck: 35,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  19,69 ft / 6,00 m

   - Quarter deck: 15,00%,  19,69 ft / 6,00 m,  22,97 ft / 7,00 m

   - Average freeboard: 22,00 ft / 6,71 m

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109,7%

- Above water (accommodation/working, high = better): 144,6%

Waterplane Area: 19 535 Square feet or 1 815 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 94%

Structure weight / hull surface area: 75 lbs/sq ft or 366 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,63

- Longitudinal: 1,65

- Overall: 0,69

Caution: Hull subject to strain in open-sea

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 

[Zlыdеnь]

Размером почти с броненосец "второго класса", даже если СпрингШарп и преувеличивает, ценой - чуть ниже, боевыми возможностями при встрече с "тяжёлыми" кораблями противника - от приличного броненосного крейсера и выше - уступает принципиально.
UPD: так, стоп, почтенные сэры, вы бы как-то промеж себя договорились, вы вариант с 10x152 или 10x203 считаете?

Изменено 28 Apr 2021 пользователем Zlыdеnь

[glinkovski]

вы вариант с 10x152 или 10x203 считаете?

кто-как))

здесь вот-  2х2, 6-8х1   229-40 хотят ,прото- линейный БрКр..

и

2х2 305  и  8х1 229 броненосец

желают..

Изменено 28 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sergey289121]

Мммм..305 и 229мм..не так и близко 16х256- это здорвско,но в 15 Кт "нэ лезе"

Для пристрелки близко. Да и в 16кт лезет, при втором(среднем) и он же ПМКшном калибре 100мм, в том же количестве в 16 штук.

да.на черном порохе..Но мы же- попаданцы с морской смесью..был о ней тут разговор вначале

Тогда уж на нормальное снаряжение переходить, благо возможности были.

Эти ребята на скоростях крейсера бегали,не более 22 узлов,помнится

А надо чтобы крейсер показывал 22+ на обычном угле и при стандартной кочегарной команде, о чем и оговорить в контракте.

Это типа Новиков?3 Кт..там 130 мм- сам то,мнится

Наподобе их и калибр иметь скорее 100-120мм. В основном это должны быть многочисленные крейсера с малой ценой, без брони и с десятком орудий ГК и без прочего хлама, но иметь большую скорость и дальность, этакие протоЭМ.

Аскольды и коты Баюны?)) в 6-8кт Вот им- монокалибр 180 мм

Скорее новый тип, но им калибр больше 152мм не нужен, нужна огневая производительность и приемлемая защищенность, т.е. арта в одиночных щитовых установках но с задней стенкой у щита.

10x152, полный броневой пояс и 22 узла - это большой и дорогой крейсер.

Разумеется, зато разведчик при эскадре, быстроходный отряд эскадры. Другие крейсера не нужны, зато ЭБР должны быть мощными и в достаточном количестве, на них не экономим. Для прочих нужд протоЭМ(см. выше).

Это будет - эскадреный крейсер размером с "Баян" - этакий супер-"Богатырь". - На него - вполне влезет 5 башен по 2 орудия в 6 дюймов - все в диаметральной плоскости.  А если поставить 3 машины (как у "Аскольда" и обоих "Новиков") - по 10 килокобыл - то сможет развивать скорость около 25 узлов.

Башни не нужны, достаточно щитовых установок.

UPD: так, стоп, почтенные сэры, вы бы как-то промеж себя договорились, вы вариант с 10x152 или 10x203 считаете?

С 10х152мм без всяких прочих дополнений, может быть добавить 2х47мм салютные пушки. Ну и броня в 6" но зато полная. Но полный пояс один, остальное локальное(трубы подачи и т.д.), палуба в 3" но без скосов и прочего.

кто-как)) здесь вот-  2х2, 6-8х1   229-40 хотят ,прото- линейный БрКр.. и 2х2 305  и  8х1 229 броненосец желают..

С 16х256мм или с 16х229мм и 16х100мм в качестве ПМК.

[glinkovski]

Для пристрелки близко

да,Вы правы.Проверил,как было дело на Кингах- всплески 305 и 234 были не отличимы на дальних дистанциях..

 

калибр иметь скорее 100-120мм

а не  слабоват,Вспомним гибель Новика.

калибр больше 152мм не нужен,  

арта в одиночных щитовых установках но с задней стенкой у щита.

130 и 208(240) или

240 или 170(180)мм монокалибр и 88(100) ПМК

полубашни "по- английски"

мне такие крейсера видятся

 

Разумеется, зато разведчик при эскадре, быстроходный отряд эскадры

боюсь,слаб- "А-сама" его поставит в угол)),и он ничего не подсмотрит у Того..

С 16х256мм или с 16х229мм и 16х100мм в качестве ПМК.

боюсь,анриал..

чисто на глазок))

15 кТ

14х229мм (2х2,10-1 каземат)-

еще как то себе поверю,изображая))

 

Изменено 30 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Zlыdеnь]

170(180)мм монокалибр

https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_164_mm_Modèle_1893
https://en.wikipedia.org/wiki/7"/44_caliber_gun

Рисуйте что-то среднее, исходя из желаемой даты.
 

[Zlыdеnь]

Ну и броня в 6" но зато полная.

Получится жырно. Смотрим на водоизмещение "Монмута" https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Monmouth_(1901)
Смотрим на вооружение, бронирование и скорость.
Чё-то как-то дорого выглядит.

[glinkovski]

Рисуйте что-то среднее, исходя из желаемой даты.

спасибо..

самое ценное,обе уже с замком Велина..Механизм Ашбери- сами "изобретем" ))

американку предлагали тут,но она чуть- чуть опаздывает по срокам,надо в детали смотреть- можно ли было хоть в чертеже купить на 1902й..позднейшее

 

бум думать смотреть..архв по пушкам поднимать..что реально по срокам получить..

 

Изменено 30 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sergey289121]

а не  слабоват

Нет, самое то для предлагаемых задач.

боюсь,слаб- "А-сама" его поставит в угол)),и он ничего не подсмотрит у Того..

Не слаб - разведчику дуэли устраивать не надо, надо разведывать - найти крейсерский экран противника и навести свои ЭБР - это основная задача. Также прикрыть эскадру от ЭМ и прочими не профильными силами заняться. Основная борьба - на ЭБР. С крейсерами также ЭБР будут бороться благодаря многочисленному и скорострельному ГК.

130 и 208(240) или 240 или 170(180)мм монокалибр и 88(100) ПМК полубашни "по- английски" мне такие крейсера видятся

Это достаточно тяжелые орудия и достаточно малоскорострельные. Тогда как орудия более малых калибров обеспечат большую скорострельность и их можно установить в большем количестве. А ПМК меньше 100мм не эффективен по фугасному эффекту. Основная идея в данному случае обеспечить огневое превосходство путем большого количества снарядов в минуту, пусть и несколько жертвуя могуществом каждого снаряда. Учитывая что точность стрельбы в боях была 2-3% то большее количество снарядов обеспечит более быстрое и более частое повреждения противников. Главная проблема попасть, а она не решается без увеличения скорострельности и числа орудий.

Получится жырно. Смотрим на водоизмещение "Монмута" https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Monmouth_(1901) Смотрим на вооружение, бронирование и скорость. Чё-то как-то дорого выглядит.

Самое то. Таких крейсеров не надо много - они крейсера при эскадре. Таких надо 4-6 штук всего. Да и дешевле должен быть корабль - орудий меньше. Да и где цена самого корабля?