Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

надо разведывать - найти крейсерский экран противника

и пройти его!И увидть что за ним ..состав основных сил,строй,курс,скорость.. 10x152- это богиня,с поясом или нет..собачки- порвут)).А японцы и Баюна отгоняли,не пуская за скрин.

С крейсерами также ЭБР будут бороться

не,те отбегут,а нам на голову упадет неразведанный Того.С волшебной палочкой от Т в руке..))

Учитывая что точность стрельбы в боях была 2-3%

на "за 40 кбт"-возможно,где и 6 дм.- как горох из трубочки..

Таких надо 4-6 штук всего

за цену 3-4 ЭБР,чисто навскидку

130 и 208(240) или 240 или 170(180)мм монокалибр могут и Асам с крейсерским скрином разогнать...и в эскадренном бою палочку японцам поставить,над Т.

Но- протолинейные с 8-10 240(229)моно-самое лучшее решение.Шарнхорсты с девятидюймовками засчет 6 дм,типо.И в 1905м

Так вот мнится..

 

 

 

На оригинале-

	2 × 2 и 4 × 1 — 210-мм/40, 6 × 1 — 150-мм/40, 18 × 1 — 88-мм/35, 22.5 узлов   Моя "хотелка" 2 × 2 и 4 × 1 — 240-мм/40, 12-14 × 1 — 88-мм/35 21 узел

Изменено 1 May 2021 пользователем glinkovski

[komo]

Не реал, или размер-тоннаж за 15кт сравнимый с "Блюхером" , или проблемы с верхним весом, низкая скорость, мал обьем погребов . "Шах и Гнеу" идеальны наверное 2*2 24см\40-45 либо как минимум с 21см\45 и либо 10 17с40-45 в качестве ск, либо в башнях бортовых  вместо 4*1 21см будет 4*2 15см орудия .. При составе вооружения  2*2 24см\40 (пусть старые орудия будут ) и 10 17-см\40 рост  ВИ 1-1,2 кт можно уложить, при сохранение размеров экипажа, небольшом ухудшениее скорости максимальной на 0,5-1 узел паспортной на испытаниях. При этом рост цены 10% укладывается и рост огневой мощи раза в полтора . + некий рост мореходности, дальности, обитаемости за счет увеличения размеров .

[komo]

Идеальный бркр при эскадре времен РЯВ это немецкие бркр или асамы  но с несколько другим составом вооружения  3*2 190-мм-210-мм и 12-16 100-120-мм орудий с защитой аналогичной германским бркр и скоростью 20-21 узел на начало века .

[sergey289121]

и пройти его!И увидть что за ним ..состав основных сил,строй,курс,скорость.. 10x152- это богиня,с поясом или нет..собачки- порвут)).А японцы и Баюна отгоняли,не пуская за скрин.

не,те отбегут,а нам на голову упадет неразведанный Того.С волшебной палочкой от Т в руке..))

за цену 3-4 ЭБР,чисто навскидку 130 и 208(240) или 240 или 170(180)мм монокалибр могут и Асам с крейсерским скрином разогнать...и в эскадренном бою палочку японцам поставить,над Т. Но- протолинейные с 8-10 240(229)моно-самое лучшее решение.Шарнхорсты с девятидюймовками засчет 6 дм,типо.И в 1905м Так вот мнится..       На оригинале-   2 × 2 и 4 × 1 — 210-мм/40, 6 × 1 — 150-мм/40, 18 × 1 — 88-мм/35, 22.5 узлов   Моя "хотелка" 2 × 2 и 4 × 1 — 240-мм/40, 12-14 × 1 — 88-мм/35 21 узел

Ваш вариант имеет цену равную ЭБР и при этом неспособен гонять мелочь в силу тихоходности, проще на те же деньги еще ЭБР построить.

на "за 40 кбт"-возможно,где и 6 дм.- как горох из трубочки..

Если брать 152/50 то вполне действенно, особенно фугасы.

[Temeluchas]

Номассирование торпед в залпе и рост их (торпед) мощности сделали именно торпедное оружие опаснейшим к ВМВ...

Торпедное оружие ПЛ и авиации - да. Торпеды эсминцев остались в той же нише - поножовщина эскортов, добивание капиталшипов-подранков и откидывание на удачу без особой надежды на успех. Специфических ситуаций а-ля Суригао в ПМВ как-то не завезли

.. Думается, поставь англы (или немцы) побольше торпедных аппаратов на эсминцы и научи их стрельбе залпами, Ютланд мог бы иметь весьма любопытные последствия... (уровня Тассофоронги как минимум)

Да нет, просто днем откидали бы сотню торпед, добились бы одного попадания и весь вечерь и ночь эсминцы сосали бы лапу, потому что торпеды тю-тю.

Вообще я вам схему приводил, где группа Хиппера возглавляла кордебаталию.

Это вы шыдёвр абстракционизьма, где кораблики в аккуратных параллельных колоннах, схемой называете? Увы, но в первом столкновении линейных флотов группа Хиппера была совершенно отдельно от линейных сил:

Во время второго столкновения немецкие линейные крейсера вообще лидируют эсминцев.

Легкие крейсера Гуденафа просто уворачивались от обстрела, даже не известно вели ли они ответный огонь.

И что? Вы сами назвали критерием "не сдохли об линейные силы". Гуденаф весело тусил в 11-13 тысяч ярдов от немецкой линии и неплохо себя чувствовал.

30 минут вообще с торпедой.

30 минут - это общая продолжительность вылета, если решили лететь с торпедой. И даже с бомбами - авиатранспорты с "Шортами" в Дарданеллах не могли наносить удары по береговым батареям, находясь вне дальности их огня. Приходилось прятать тушку кораблика за всякие островки и скалы. Помогало не всегда.

На 16 узлах ходят только в бою

Что Грандфлит и ФОМ к Ютланду шли на 16 узлах (до всяких сообщений о контакте), что "Гебен" к Сарычу шел на 16 от самого Босфора.

По целям на 12 узлах, кстати, попали за всю ПМВ аж два раза. 

Теория вероятности с Вами не согласна.

Зато согласна практика применения торпед эсминцами в ВМВ.

Однако принесли не мало утопленников.

Да не особо. Дюжина за всю войну (две дюжины, если считать утопленные совместно с артиллерией и авиацией). Это считая добивание уже брошенных корыт.

 

[glinkovski]

особенно фугасы.

они ваще то на 75 мм броне безопасно рвались на дистанциях боя..Не от них ли попаданцы оконечности добронируют?

при этом неспособен гонять мелочь в силу тихоходности

для того- крейсера -убийцы бобиков строили,семитысячники разные..Не очень удачно..Собачки с Асама- сана ходили..Вот он то и цель-"Русского шарнхорста"..

 

)) А может и настоящего..Была одна альтернатва в мыслях,шальная,как всегда..Идет РЯВ.Все эти беды..А тут...Кузен Вилли(ну,ясно- попаданец) приехал к Ники..-И хорошо тебе от лягушатников этих?Давай всем глаз на ж*** прям счас натянем?Хочешь?"

 

Изменено 1 May 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

Кузен Вилли(ну,ясно- попаданец) приехал к Ники..-И хорошо тебе от лягушатников этих?Давай всем глаз на ж*** прям счас натянем?Хочешь?"

Бьёркский договор прекрасно обошёлся и без попаданца.

[Crusader]

А тут...Кузен Вилли(ну,ясно- попаданец) приехал к Ники..-И хорошо тебе от лягушатников этих?Давай всем глаз на ж*** прям счас натянем?Хочешь?"

 Всё бы хорошо, но дядя Вилли без вариантов хочет Украину, Прибалтику и Польшу, а на стороне Антанты будет Япония, чей IJN сможет невозбранно и с полным правом сравнять Владивосток и Ко с землёй.

[glinkovski]

Бьёркский договор прекрасно обошёлся и без попаданца.

только он не долго жил без него И  вступить в войну с Японией Германия не предлагала,А лаймы- как хотят))

дядя Вилли без вариантов хочет Украину, Прибалтику и Польшу

А еще Париж с Лондоном ..и- Кимберли тоже- хочет..

В этой ветви Миров- он в Париж прогулятся решил,для начала..

Китай на Францию меняй Иль Украину мне давай))

IJN сможет невозбранно

я прозрачно намекал про некие Шарнхорсты..

 

А вобщем- расписать надо..для тапкокидания

 

Изменено 3 May 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

и размер-тоннаж за 15кт сравнимый с "Блюхером"

Мммм..согласен на тоннаж Пересвета)) для

2 × 2 и 4 × 1 — 240-мм/40, 2х2 даже в полубашнях можно,если иначе- никак

или- 2х2 и 8х1 210,башни- каземат

12 × 1 — 88-мм/35

пусть -20 -20.5 узлов

[sergey289121]

Мммм..согласен на тоннаж Пересвета)) для 2 × 2 и 4 × 1 — 240-мм/40, 2х2 даже в полубашнях можно,если иначе- никак или- 2х2 и 8х1 210,башни- каземат 12 × 1 — 88-мм/35 пусть -20 -20.5 узлов

Мала скорость, надо бы 21-22 узла. А вариант с 210мм пушками недовооружен. Да и ПМК стоит усилить до 100мм.

[glinkovski]

Мала скорость, надо бы 21-22 узла

да,хотелка- 22.5,да только мню- не залезет

Лимит 14 .5 Кт,Пересветыч..больше и дорого и анриал на 1900й год

А вариант с 210мм пушками недовооружен.

Тоже такое чувство.Но 240,говорят- не влезет...Итальянцы- особо не парились и ставили на восьмидюймовки на "Регинах".Одиочные 12"-фактически безполезны,просто не  посмели)) на броненосце оставить только 8" 

 

Может просто - посметь))?

Взять Регину и заменить ее одиночные12"" на парные 8"?

 

Будет 16 восьмидюймовок ..Четыре Асамы))

22 узла

Назовем..Линейным Крейсером,чтоб народ ничего не понял..

4шт,будут Микасе "кроссинг Ти" исполнять..в 40 стволов на борт

ПМК стоит усилить до 100мм.

попрежнему считаю до 1905-го года 88мм достаточным как ПМК .И - быстрее наводка + унитар.

Усилим фугас ТНТ-гексоген,самое то будет.

12 - 88 и..12- 57мм-50..да да..кость ретроградам и консерваторам))

С большим калибром ПМК - вылетим за вес,сэкономленный на унификации ГК,так мне кажется..

А в ПМВ,если будет- это все равно старье кораблики ..

 

Изменено 3 May 2021 пользователем glinkovski

[wps]

...

Если кузен Вилли совместно с кузеном Никки - вместе возьмут "под покровительство" Корею - то после этого - они смогут точно так же взять  "под покровительство" и Тайвань, и Хайнань... - С преобладанием русского влияния - в Корее и германского - на Тайване и Хайнане.

...

В результате - Германия станет смертельным врагом Японии и примкнувших англо-саксов - обоих,  "Юнайтет Кингдем" энд "Юнайтед Стейс" - на всю оставшуюся жизнь.

...

И будет Германии - уже не до Прибалтики с Украиной.  - В качестве компенсации за отказ от притязаний Германии на Прибалтику с Украиной - Россия готова полностью поддержать  любые претензии Германии к её западным соседям.

...

А пока Германия - будет разбираться с Францией - силы англо-саксов будут отвлечены - и мы - спокойно воссоединяем Константинополь и Западную Армению.

...

Австрияки - утрутся. - Впрочем - не исключено - что при таком раскладе - австрияки - присоединятся к англо-саксам - против русско-германского союза...

...

Тем более, что Прибалтика - это зона притязаний "Юнайтед Стейтс" - для которых Прибалтика - то же, что Константинополь - для "Юнайтет Кингдем". - Надеюсь, все согласятся - что краеугольная национальная геостратегическая идея "Юнайтет Кингдем" - это НЕ допустить приобретения Россией - Константинополя, а краеугольная национальная геостратегическая идея "Юнайтет Стейтс" - это НЕ допустить владения Россией - Прибалтикой ? !

...

Вырисовывается ДВА противостоящих блока :

- "Континентальный" - "Русский и прусский -  братья навек"

- "Атлантический" - "Юнайтет Кингдем" энд "Юнайтед Стейс"  - и прмкнувшие Франция с Японией, а возможно - и Австро-Венгрией...

...

Конечно, "Юнайтет Кингдем" энд "Юнайтед Стейс"  - к началу 20 века - заведомо богаче и сильнее... 

Но - по свидетельству Светки Алилуевой - один чудесный грузин, познавший толк в общем и сравнительном языкознании, горевал :

"Зачем он на нас напал ? - вдвоём мы были бы непобедимы !"

...

[glinkovski]

покойно воссоединяем Константинополь

Вилли- не советует)).Миллион дармоедов и все Балканы Россию возненавидят из зависти..Предлагается- взять Болгарию и кусок на выходе из Босфора,20х20 км,скажем..на АЗИАТСКОМ берегу..как ключ от дома,где много чего- лежит))

 

Вырисовывается ДВА противостоящих блока : - "Континентальный" - "Русский и прусский - братья навек" - "Атлантический" - "Юнайтет Кингдем" энд "Юнайтед Стейс" - и прмкнувшие Франция с Японией,

классика - хертленд на "океанистов",последние- сливают,по теории

а возможно - и Австро-Венгрией...

ню ню..там на четверть бывший наш народ))Маслим..))Австрии- Румыния..Герцеговина

ждем ,когда Прогулкин помрет..

Хочу Райх в границах Германского Союза..

 

Чую,попрут нас счас отсюда,с "призовыми баллами"

давайте - сюда

http://fai.org.ru/forum/topic/49351-novyiy-mirvtoraya-popyitka-vilgelma-vtorogo/?do=findComment&comment=1762578

Изменено 3 May 2021 пользователем glinkovski

[wps]

...

Вернёмся к нашим баранам - точнее - к "морским баранам" (если есть морские - зайцы, львы и даже слоны - то почему бы и не быть "морским баранам"  ? !) - Кораблики - они ведь тоже "бодаются"...

То есть - к корабликам - броненосцам и броненосным крейсерам.

...

Обратите внимание - на "заклёпочную альтернативку" - как раз на обсуждаемую тему :

...

Алексей Николаевич Кукушкин

Броненосец «Варяг» 

 ... 

Там - "альтернативный немец" - "Мичигано"-подобный броненосный крейсер (линейно-возвышенный)  - масса именно "заклёпочного" материала.

На ЛитРес - бесплатно только "ознакомительный фрагмент" - но как найду ссылку на полностью бесплатный вариант - пришлю ссылку - а заодно - и характеристики "альтернативных корабликов" из данной книги. - Сейчас - времени нет.

...

Изменено 3 May 2021 пользователем wps

[glinkovski]

Алексей Николаевич Кукушкин Броненосец «Варяг»

коллеги на параллельном форуме - ругают,и не только- за попаданца)).Например-

The same Fonzeppelin

Ну, и матчасти автор банально не знает:

    "А размышлял он так: если и бронепалубный крейсер «Богатырь» был способен крейсерствовать в океане, то зачем строить монстроподобные «Россию» и «Громобой», если можно увеличить число крейсеров, а, значит, и количество орудий."

Затем, что «Богатырь» — это разведчик при эскадре, а «Россия» и «Громобой» — океанские рейдеры, строившиеся на случай войны с Великобританией.

    "Причем, если взять гражданский пароход, то команда долго не протянет без ремонта машин, регулярных погрузок угля, из-за слабой опреснительной установки, а также банального страха быть пойманными и повешенными."

Для того, чтобы этого избежать, пароход банально мобилизуется во флот и действует под флагом пославшей его страны под командованием военных офицеров.

 

 

[sigulin.maxim]

Взять Регину и заменить ее одиночные12"" на парные 8"?

Их закладывать надо в 1898-м-1900-м. И строить не в России а в США или Англии. В реале Регины вошли в строй после Друдноута (как раз ко времени ввода в строй британских ЛинКР). 

Возьмите Громобой и Россию, воткните им штук 8- 203мм в одноорудийных установках (в казематы), и по паре в полубашнях в оконечности). Будет на борт 8 штук 203 мм. как вы и хотели.

[sergey289121]

да,хотелка- 22.5,да только мню- не залезет Лимит 14 .5 Кт,Пересветыч..больше и дорого и анриал на 1900й год

Есть проблема в неоптимальности ВИ - надо или больше или меньше, т.е. или 12Кт или 16Кт. Экономить на кораблях не надо, надо на сухопутье экономить, вот после наоборот - на корабли поменьше, на сухопутье побольше. Ну и навести порядок в легких силах - никаких дорогих рейдеров, но мощные и дорогие крейсера при эскадре и ЭМ на тогдашнем уровне в 2-3Кт и 23-25-27 узлов хода.

попрежнему считаю до 1905-го года 88мм достаточным как ПМК .И - быстрее наводка + унитар. Усилим фугас ТНТ-гексоген,самое то будет. 12 - 88 и..12- 57мм-50..да да..кость ретроградам и консерваторам)) С большим калибром ПМК - вылетим за вес,сэкономленный на унификации ГК,так мне кажется.. А в ПМВ,если будет- это все равно старье кораблики ..

Главное это вес фугаса - 1х88мм снаряд ЭМ может пережить, 1х100мм не переживет даже если снаряд рядом упадет. Проще купить унитарные сотки, благо не проблема и получить гибрид среднего и ПМК калибра в количестве 16 штук, а всю прочую мелочь убрать. Если к соткам будут бронебои и полубронебои, то можно будет и по крейсерам стрелять. Тем более переделать предлагавшиеся тут сотки на унитар достаточно просто и по весу они почти равны 88мм пушкам. 

Тоже такое чувство.Но 240,говорят- не влезет...Итальянцы- особо не парились и ставили на восьмидюймовки на "Регинах".Одиочные 12"-фактически безполезны,просто не  посмели)) на броненосце оставить только 8"    Может просто - посметь))? Взять Регину и заменить ее одиночные12"" на парные 8"?   Будет 16 восьмидюймовок ..Четыре Асамы)) 22 узла Назовем..Линейным Крейсером,чтоб народ ничего не понял.. 4шт,будут Микасе "кроссинг Ти" исполнять..в 40 стволов на борт

В принципе идеально, но требует поддержки ЭБР для устойчивости, иначе вражеские ЭБР раздавят или отгонят. Назовут скорее Броненосным Линейным Крейсером. К ним в пару ЭБР с предлагавшимя Мамаем 274мм французскими(по 16 штук на корабль) с 18 узлов максималки. Построить серию в 8 штук и столько же ЭБР или даже серию в 9 штук тех и тех.

воткните им штук 8- 203мм в одноорудийных установках (в казематы), и по паре в полубашнях в оконечности). Будет на борт 8 штук 203 мм. как вы и хотели.

И что это даст? Вариант который был в РИ с 16х152мм смотрится лучше. А бронирование недостаточно для такого размера.

[glinkovski]

В реале Регины вошли в строй после Друдноута

строились итальянской забастовкой,не иначе

закладка 1901

строить не в России а в США или Англии

забудем про Англию,она японцам строит..США,Германия,Франция

Возьмите Громобой и Россию

Спасибо,посмотрю..Я Боян Крома Крауха с цусимы предлагал..не зашел обчеству..Все сам,только сам..И рисуй и книгу пиши..Про Россию,от можа до можа..))

 

Экономить на кораблях не надо

А вот тут согласен!

И Вильгельм - тоже.Пусть у Англичан- всегда будет больше(броненосцев),у немцев всегда будет толще(ГК)!-как я его хохдейч понял..))

Главное это вес

суммарного ПМК- тоже..

требует поддержки ЭБР для устойчивости

само собой..Такие штуки быстрым крылои можно делать если линия противника связана твоей линией.А то- перестроятся фронтом--и. отгонят,в лучшем слчучае. )) Ну.как я тактику понимаю..

 

[Crusader]

я прозрачно намекал про некие Шарнхорсты..

 Как говорит одна моя знакомая с Балкан: " - Земля им говном." 

 В реальности оные всухую сломались о британские линейные крейсера. Тут они сломаются об японские линейные крейсера. Только раньше и глупее.

В этой ветви Миров- он в Париж прогулятся решил,для начала..

 Я не в курсе, чего там дядя Вилли хочет у вас, а у нас тут до ПМВ ещё дожить надо ибо речь о РЯВ..)

кузен Вилли

 Двоюродный дядя. Дядя Вилли он. Кузена Никки звать Жора. Большая дружная семья из бабушки Вики, дяди Вилли и кузенов Никки и Жоры..)

[glinkovski]

всухую сломались о британские линейные крейсера

не шмогли соломой силу поломать..Попадали то много..Шарнхорст- призы брал по стрельбе..БрКр любой сольется против ЛК

а у нас тут до ПМВ ещё дожить надо ибо речь о РЯВ

хотим-два в одном))...чтоб все сразу порешать

Большая дружная семья из бабушки Вики, дяди Вилли и кузенов Никки и Жоры

Это-мощная развилка,коллега!Самая Лучшая,наверно..

Под чаек в Виндзорском замке- формируется Новая Мировая Элита..

 

Изменено 3 May 2021 пользователем glinkovski

[Вандал]

А вот интересно, на "Громобой" башни от "Пересвета" встанут?

[Crusader]

Это-мощная развилка,коллега!

Я забыл кавычки вокруг слова дружная.

[glinkovski]

Я забыл кавычки вокруг слова дружная.

и получилось- здорвско!Такого наверно даже и небыло на форуме!Всем бы Побеждать да Одерживать..))

[Crusader]

и получилось- здорвско!

 Нет, на деле - ничего нового и дажн ничего нереального. Сам кайзер Вильгельм говорил, что была бы жива бабуля Виктория - чёрта-с-два бы началась Первая Мировая.