Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

иметь орудий всего 8 и все на любой борт. Так что башни на кораблях проектировать, строить, обкатывать, допиливать, совершенствовать и т.д. однозначно надо.

Постите,как то..не связалось,для крейсеров..Полубашни "по- английски" не лучше ли ?

Вот,пытался насиловать Кайзерину Августу..В полубашнях 6х1 170 мм,все- на борт..в башнях получится 4,мню..

 

Изменено 9 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Romario]

Постите,как то..не связалось,для крейсеров.

Дык это просто было мнение) Понятно что к 1904 "схему мичигана" на крейсерах внедрить - слишком жесткое прогрессорство. Но стремится надо)

Хорошо вам, рисовать умеете, я - категорически нет)

Эти дни напряжные будут, потом надо будет наверное сделать новую тему про "идеальный флот к РЯВ". Хотя наверняка  тут уже много подобного ибо тема вечна а идеал недостижим)

 

Буду признателен всем за ссылки на такое.

[glinkovski]

идеальный флот к РЯВ

На Цусиме-две,по сто страниц,читаю..плача))

Это- ничего.Тема вечная,поскольку единый ответ- не найден,мню..

Мы можем попробовать- исходя из жесткого прагматизма..просто- выиграть войну.Можно и как "бой с тенью",дубль))- и послезнание и просто у Батюшки- Царя мозги на место встали..Поел ананасов - холера- кома-Просветление.В реале было,но позже,и без комы и без Просветления)).

Я тоже до воскресения буду с инфляцией бороться)),денежку добывать..

Изменено 9 Nov 2023 пользователем glinkovski

[швамбран]

Идеальный ЭБР для Русско-японской войны - "Андрей Первозванный". Если, в соответствии со стартовым топиком, в 1900 году вместо трёх бородинцев закладываются три "Андрея", бронированные с ног до головы, то японцам при Цусиме ничего не светит. Шимоза им не поможет.

[glinkovski]

"Андрей Первозванный".

Ну да,его вроде по свежему опыту в 1905м и начали..поспешив..или- опоздав?

Вот только он 18 600 тонн..За пределами добра и зла  верфей на 1900-й,скажем ИМХО

В это можно бы было с послезнанием и Эспанью запихать  ,на ПМ..

4 шт и горя не знать..

 

Изменено 9 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Romario]

вместо трёх бородинцев закладываются три "Андрея", бронированные с ног до головы, то японцам при Цусиме ничего не светит. Шимоза им не поможет.

не соглашусь.

Ну не утонут эти "Андреи" (как не утонул ни один броненосец кроме "Петропавловска" из 1-й эскадры) в генеральном сражении - что это даст? Они смогут выгнать с моря/запереть в портах японский флот и прервать снабжение японской армии на материке? Ответ очевиден - нет. 

[glinkovski]

Буду признателен всем за ссылки на такое.

Это-Цусимские..

Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10875&p=1

 Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6334

 

А тут- искать надо.Надеюсь, коллеги- помнят..подскажут.

 

[Romario]

Это

Спасибо. Сначала изучу))

[de_Trachant]

Идеальный ЭБР для Русско-японской войны - "Андрей Первозванный".

...а идеальный танк для ВМВ - Т-55

[glinkovski]

Подумалось,что на японское жалкое 6+6 могло последовать из попаданческого Петербурга..?

3 Полтавы. куда дется.В реале их зверски запороли с перевесом.Похожие издержки с первыми "своими" броненосцами неизбежны .И тем не менее они неплохо воевали.Гоним их вместе с Сисоем к фрнцузам,под "евроремонт" до уровня "Танго")),хотя бы..

И отвечаем 8 + 4 стандартного вооружения 2х2 ГК 8Х 1 203мми у броненосцев и у БрКр.Разница ГК  броня и скорость.
Броненосцам достаточно стабильных 16 уз,БрКр надо 21 ++.

Может заказать немцам 4 Якумо в этой спецификации вместо Аскольда,но с его машинами.

Якумо- все как Мы,Николай Второй,любим..))

2х2  8х1 203 мм  21,5 узлов

 

Крампу- 2 Ретвизана,"русского стандарта" в 2х2 305 мм 8х1 203 мм.и по ним прогнать свою серию в 6 кораблей.Еще  крамповских спецов привлечь)).

Если Французы будут руки выкручивать с Цесарем,не противится и получить удовольствие..заказав 2,но "русского стандарта" в 2х2 305 мм 8х1 203 мм.

И трясем "Дорогого Вилли" на толуол..ТНТ- имя Победы.
Остальное - наведение порядка..И все Прогрессорство)).

"Гарибальдей"- тоже покупаем.Чисто,чтоб японцам не достались.Могли же, откат не понравился.Миллион себе просили,итальянцы- послали..

 

Мню,миллионов 200 на все хватит.И без тумбочки- найти можно,потом и 5 млрд.нашли да уже поздно..Не в прок.

Главное понимать- что и зачем делаешь,и что за это быть может))

Изменено 11 Nov 2023 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

...а идеальный танк для ВМВ - Т-55

Хватит и 54, ПАЗ-то ему нафуа, пагдон май френч?

[de_Trachant]

ПАЗ-то ему нафуа,

Но ведь ядрёна бонба использовалась в ВМВ! 

[dragon.nur]

Но ведь ядрёна бонба использовалась в ВМВ! 

У нас послезнанец, в ВМВ использовалось джве три бомбуэ, но по японцам и даже американцам, но у последних не было больше ещё полгода.

[Curioz]

но у последних не было больше ещё полгода

Третья бомба была готова к применению 19 августа, а четвёртая в начале сентября, по третьей на момент капитулирен уже шла подготовка к переброске ея на Тиниан (Гровс). 

[dragon.nur]

Даже и так

Третья бомба была готова к применению 19 августа, а четвёртая в начале сентября

По-моему, это было в некотором смысле выдачей желаемого за действительное и, собственно, историю реальных надо синхронизироваиь и коррелировать с испытаниями 46 года, а также с несчастными случаями (гибель Дагляна и т.д.).

Если разбираться глубже, третья плутониевая (она же четвёртая по общему счёту) -- это "ядро-демон" ЕВПОЧЯ, его уже после первого инцидента сдали в поликлинику отложили в сторону и использовали на опыты; ввиду двух вспышек СЦР заражённое продуктами деления и этот боезаряд не был планово израсходован даже и в "Перекрёстках", ушёл в переплав с очисткой.

Максимум 1 бомбуэ с Тиниана -- только по япошкам. Кому понадобится ПАЗ? определённо не танкистам на -55, хватит и -54.

[komo]

Крампу- 2 Ретвизана,"русского стандарта" в 2х2 305 мм 8х1 203 мм.и по ним прогнать свою серию в 6 кораблей.

Если 1898г , то да оптимум . Да и 1895-96г так же пожалуй. Вот только размер чутка увеличить чтоб был запас ВИ для  уменьшения перегруза (особенно на отечественных верфях ) и хоть небольшой, но запас по модернизации  (к примеру замена 8" на 50кб и 75-мм пмк на 100-107-мм . Так что 14кт проектное ВИ закладывать-чертить (на отечественных вервях вообще как бы не 15 кт )  вместо 13 кт в техзадание .

[glinkovski]

Вот только размер чутка увеличить чтоб был запас ВИ для уменьшения перегруза

Ну а я,в своих российских "попаданиях" всегда 500 тонн "адмиралтейского запаса кладу"...Если ,как с Полтавой,работнички,на 900 тонн превысят,может и нехватить.Только помнится,там со строительной дисциплиной вообще никак было..Строили как сарайку у себя в дярёвне)),отходя от чертежа..
Военную приемку вводить надо,поэтапную..

500 тон,это до полумиллиона- к цене..но- надо..Если останется,то и будет на модернизацию.Плюс,лет через 10-15 котлы- двигло менять всяко.Там- сэкономится тонн 200 засчет прогресса,мню,от 1,5 кТ веса аскольдовских машин,например ...

15- не 15..Видится 13 500 на техзадании,да 500 адмиралтейских,да туда- сюда..Да,под 15 000 к бою и походу и набежит...и даже превысит
С Пересветычем  так же и было,к 15 кТ подобрались..
Проектное нормальное 12 674 тонн. Фактическое: нормальное 13 810 т, полное 14 790 тонн.

замена ...75-мм пмк на 100-107-мм

 

Тут,кстати,все  зависит,в каком году "штурвал" перехвачен.Есть желание все эти французские происки с 75 мм прекратить,и на суше и на море.

на суше идти от 88мм 1877 года
на море- купить у Круппа ахт- ахт 88 мм под ключ.Самый большой калибр с патронным заряжанием.
И заказать Симменсу электроприводы к лафетамПМК  разработать.

Изменено 16 Nov 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Необходимый.."не-офтоп"))

Отложим на секундочку такой интересный броненосец и подумаем- а где и для чего мы его строим?Ведь "Реал" разрушен,по нашему велению..
Попаданцы..
Тут как Душе угодно.Моя- в Царя хочет,понятно дело)).И- пораньше..Есть идеи- как Русь обустроить.
Другим милее- технарь (группа технарей) с..дописать по вкусу.Типа варяга Чернова.Со своим доктором - новым "Распутиным"..

Неважно,важно- штурвал перехвачен.А дальше?
-Броненосец- уже можно ваять?))
Для чего?РЯВ выиграть? А она нужна? А если нужна- какя?

Поворот Николая на Восток был..скорее случайно- импульсивным)).ИМХО
Но он- единственно верный для России!Там и тогда..

Потому что это вписывается в стратегию "непрямых действий".
Хочу- Царьград!
Николай в 1897 зондироавл,даже в Лондон поехал- почву прощупать.Не,не хочет Европа "сдавать заднюю")).
Тогда- забыть на пока Проливы,еще будут шансы.И- пойти на Восток..

Раздергать ВБ крейсерскими флотами на ДВ и Севере.Сделать наземный транзит ДВ- Европа,прямо через Хартленд.Усилится.Да и начать Среднеазиатскую ЖД соединять да достраивать.
Подходящий момент,потолковать снова.

Должна быть комплексная программа..Обручева, Николая Николаевича звать надобно..

Но ,видится так..Корею брать,без вариантов.

Китай- брать мало- глупо.Это мы сейчас хорошо поняли)).Могут когда то придти  возвращать..
Поэтому..мало брать- нельзя.Весь застенный Китай,Сянцзын,что еще?Главное- ханьских земель не трогать.Но и чтоб мегамонстр не вырос подбоком.

Это я все к тому,что Пересветы перезакладывать собрался..)).Обоснование такое у меня))

На Убийцу Блейков)),Лидера волчьей стаи
И будут 4 Пересветыча и Ослобоя- протолинейными крейсерами,никак не недоброненосцами.

видится-

14 500 т,проект,с адмиралтейским запасом
2х2 4х1 240\35 Крупп,будем старатся получить раньше следующую модель 40 калибров,1905 года                реала.
12   102 мм
12-16 88 мм "ахт-ахты" германские же..

котлы,увы- Николса..Возможно- импортная бригада по обслуживанию..Позже-сверхсрочники на тройном окладе))
не менее 3х машин,может и 4..
Нужно не менее 20,5 узлов стабильно
Главный пояс..увы,178 мм.Но прикрываюдий нос.. Корма- как весА скажут..
Второй пояс 100мм
Бронепалуба- 70 мм
Башни,рубка 180 мм
Подача из погребов- от 50 мм

Пока- без деталировки,скетчево..Показал(старался) наличие 4х1 240,отсутствие боевых марсов,тарана,погонной шестидюймовки.. Торчаще по бортам шестидюймовки- считать 102 мм-ки))

Изменено 16 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Romario]

Для чего?РЯВ выиграть? А она нужна? А если нужна- какя?

Надо отдельную развилку делать, тут это офф-топ) Есть задумки, может сделаю на днях)

14 500 т,проект,с адмиралтейским запасом 2х2 4х1 240\35 Крупп,будем старатся получить раньше следующую модель 40 калибров,1905 года

Вещь совершенно реальная технически но совершенно ненужная.

Топить вражьи ЭБРы с 240мм ГК будет затруднительно. Если не толпой одного. Для того чтобы топить "асамоидов" - избыточно, 14,5килотонн против 10. Да и преимущества в скорости нет. Английские современные броненосные крейсера будут уходить(по одному) и догонять (толпой).

Не вижу ниши для таких кораблей.

P.S. Калибры 102 и 88 мм тоже излишне близки. Либо делать 127мм+76мм как противоминную, либо переходить на единый калибр.

[glinkovski]

Есть задумки, может сделаю на днях)

О!Двайте!
Надо посмотреть,что на форуме было,но тема - из вечных ))

А по броненосцу позже отвечу,смутили Вы меня тактическим назначением кораблика,смутили)),

подумать надо.

[komo]

Тут 12"\40 неплохая получилась , но не без недостатков. По идее ясно что под бездымный порох и его кривую давления надо пушки подлиней со стенками потоньше и примерно в 45-50кб (выше уже проблемы с вибрацией и уравношивающий механизм надо либо лишний вес на казенной часте добавлять.. И наверное надо сразу под 14" 50 кб закладывать реконструкцию  обуховского завада и возможно строительства завода-дубля каким получился завод "Виккерса" в Царицине перед ПМВ  .А так исходить из того что 10-12 стволов калибра  10-12" это предел . И тут возможно если сроки поджимают, то импорт брони и принятие на вооружение к примеру германской 210-мм пушки вместо своей  8"\45 , либо 240-мм опять же германской либо французской, только требование чтоб 45 кб и если легким снарядом в 140-160кг фугасным то живучесть ствола побольше, и чтоб тяжелым 200-220кг снарядом и полным зарядов живучесть не меньше 150-200 выстрелов и начальная скорость не менее 700 м\с, а желательно все 800 м\с  Причем можно по графику отстреляли два ствола по 10 выстрелов , один зарядом 50кг при 215кг снарядом, второй 40кг зарядом . И посмотрели на износ, и потом повысили заряд у того что ослабленным стрелял до 42 кг, а у повышенного понизили до 48 кг и опять постреляли и посмотрели на износ, ну и третьи стрельбы, заряды по 44 и 46 кг и еще по 10-15 снарядов выпустили. А в это время третий ствол уже хромированный изнутри отстреляли 45кг зарядом 30-40 выстрелов . В принципе будет видно , на что орентироваться .И если принимается на вооружение 210-мм пушка, то вместо пересветов и Громобоя строяся скорей  "крейсера" с 6-8 210-мм орудиями ГК и  скажем 16 120-мм в качестве ск\пмк  в 12-14кт. Если 240-мм, то 13-14кт "скорей броненосцы " с 2*2 240-мм\45-50кб  и 16 6"\45. Скоростью 19-20 узлов, пояс 8" крупп (на 1-2" больше чем у британских БРКР и асамоидов"  в размерах рюриковичей (длиной  140 метров примерно .. Ну и лучше схема бронирования ( погреба-ЭУ более толстый короб (ГБП+Траверзы+ противоосколочная переборка и скос + более толстая  палуба нижняя над погребами .) и противофугасная защита верхнего пояса и оконечностей по вантерлии (120-127-мм если только не научать местных быстро цементировать броню в 3-4" ) . Снарядов в погребах побольше , на лишние полчаса  огня интенсивного, борт и нижние казематы повыше и полубак подлиней и небольшой клиперский наклон  минимальный . И да с Рюриком-Россией и британскими бркр по дальности и мореходности не сравнится, но вполне с реальной "Победой" или  "Пересветами"  . 4 таких бркр или броненосца 2 класса  + 6-8 нормальных броненосцев 1 класса + пара "Рюрик" и "Россия"  думаю достаточно будет для противостояния 6+6 японцев .

[glinkovski]

Английские современные броненосные крейсера будут уходить(по одному) и догонять (толпой). Не вижу ниши для таких кораблей.

 

смутили Вы меня тактическим назначением кораблика,смутили)),

 

Ну-ууу Коллега.напугали.)) Смутился ,потому что знал про  «Дюк оф Эдинбург» ,которые могли бы и 1х1 попытатся или «Девоншир»,парой.Года ввода в строй не помнил,а они -1905-1906.Потому их и не рассматривал,строя флот для Англо-БуроГерманской..

В Русско- японской английских крейсеров не будет)),а асамычи и парой покойники..и даже втроем не выиграют..

А англичане- скорость равная,не будут они особо убегать и в стаи собираться.Мы сами тогда убежим)).Вот они все,годы- ввод в строй-

Броненосные крейсера типа «Орландо»        1885, 1889   17—18,5 узлов
Бронепалубные крейсера типа «Блейк»        1892 1894       20—22 узла
Бронепалубные крейсера типа «Эдгар»       1894 1896      20 узлов на форсированной тяге

Бронепалубные крейсера типа «Пауэрфул»     1894—1898        22 узла максимальная
Бронепалубные крейсера типа «Диадем»         1898 1903            20,75 узла
Броненосные крейсера типа «Кресси»           1901   1904           21 узел

Броненосные крейсера типа «Дрейк»             1903                 23 узла

Броненосные крейсера типа «Кент»                1902 1905           23 узла

 

напомню,у насПобеда-20,5 узлов 2х2 4х1 240\35 ,БрКр,не БпКр..

эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ
Броненосные крейсера типа «Девоншир»              1905                     22 узла
Броненосные крейсера типа «Дюк оф Эдинбург»  1906                    22,33 узла

Калибры 102 и 88 мм тоже излишне близки. Либо делать 127мм+76мм как противоминную, либо переходить на единый калибр

Да никогда)) Логика выбора- против дотурбинных миноносцев,300-400 тонн

88 вполне достаточен и он наибольший патронный калибр

102- на вырост и гарантировано "малыша"убьет,но картузное заряжание, можно ночью и неуспеть..

127 пока ставить нельзя,чтобы в ближку соблазна у капитана не было,мне Тирпиц немцев испортил))

а 75мм- это французские балерины,считаю..))

 

 

Изменено 26 Nov 2023 пользователем glinkovski

[komo]

напомню,у насПобеда-20,5 узлов 2х2 4х1 240\35 ,БрКр,не БпКр..

Ну если покупать ЭУ у Британии-Германии , то может будет. А реально , вон "Богатырь" 23 узла в 1902г , а однотипный "Олег" вроде 21 узел в 1904г и только  после капитального ремонта после РЯВ как то по идее до 22-23 узлов стал разгонятся. Про черноморскую пару,  как то не могли догнать 21узловый по паспорту "Хамидие" . Так что реальная скорость ну 17-18 будет . В принципе сравнимо с "Дунканами" 

[glinkovski]

Ну если покупать ЭУ у Британии-Германии

Я три "Аскольдовские" машны туда запихиваю,с «Germaniawerft» в Киле и по максимуму,что они в райхе показали, 23 000 л.с.+

Вся радость- 1500 тонн,котлы тоже немецкие,Шульц-Торникрофт

электрика «Сименс и Гальске». Пушки- Крупп

Броня с Bethlehem Steel ,Пенсильвания- скорее всего.

Короче- русский крейсер

Родной судпром после Победы прокачивать будем,на линкорах..

Изменено 27 Nov 2023 пользователем glinkovski

[komo]

Если с послезнанием и деньгами и импорт , то можно по техзаданию и эскизным и просчитанным на автокаде черчежей аналог машин богатырских и "Шаха-Генеу" в 600 тон и 10 килокобыл к 1898-902г. Скажем в 1898г выдать техзадание и эскиз, с 1899 г начать изготовление, в 1900-1902 получить по 1 машине с котлами в квартал.. Скажем 12-13 машин. 6-9 на 2-3 бркр 10" в 15-16 кт, 6 на 3 КРЛ  (4,5кт ст\5,2-5,4кт норм\ 6-6,2 ут полного , 8 6" +8 3-3,5" пмк +2*2 поворотных ТА 450-533 мм палубных  и пояс 50-60 мм +25 мм перегородка  заброневая переходящая в ПТП , палуба 60мм\60мм скос в оконечностях 40 мм\60-мм скос . Расположение артилерии как на германских КРЛ ПМВ или "Варяге" . А корпуса да в Питере строить и копировать ЭУ (на броненосцы  приспосабливая ) и наращивая производство брони и арты. В принципе те же Бородинцы особенно на БЗ строились довольно быстро. Те же улучшенные-увеличенные "бородинцы" в 14,5-16кт  с вооружением ск 3или 4 2*8" или упрошенные типа "Потемкина-Мэна" с 16 6"\45-50 в казематах и батареи будут строится на 3-6 месяцев дольше (если сверхурочные не оплачивать и ночные смены ) и по паре в год реально в строй в 1901-1905г .