Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Фрерин]

Добрый день! Возможно, следовало разместить в "Персике", но по-моему в этом разделе обитель флотофилов и здесь эта тема будет уместнее.

У меня недавно родился такой сюжет, и хотелось бы услышать от вас критику. (под скрытым текстом длинное лирическое вступление на несколько абзацев).

Споченая группа (10-15 чел.) наших современников находит проход в прошлое, в конец XIX века. Есть офицеры ВМФ, есть пехотные офицеры, есть люди иных профессий - инженеры, медики... Группа не обладает ни властными полномочиями, ни большими финансовыми (миллионов 60 наскребут, путем продажи недвижимости), ни связи с криминалом и подпольными торговцами оружием...

В прошлом им удалось вжиться, обзавестись легендой, очень прибыльным бизнесом... Основная их цель спасти Россию от революций и прочих вещей. И есть у них определенный план... По разным причинам они включили в него переигрывание русско-японской. Пункт этот не самый важный в плане, но имеет место быть.

Идея по переигрыванию такая. Усиливаем 1ТОЭ "частной" эскадрой, в составе десятка миноносцев (полезны и относительно дешевы), минным заградителем и убер-броненосцем. Про такие мелочи, как большой запас продовольситвия и угля в ПА я и не говорю.

Вот хотелось бы проконсультироваться по поводу этой самой частной эскадры.

Вряд ли кто-то позволит частному лицу организовать свой флот. Следовательно, флот должен создаваться под флагом иной страны. Достаточно маленькой, чтоб её руководство можно было купить, и хорошо относящуюся к России. Тут больше всего подходит Черногория, благо что она объявила войну Японии, а это важнейший плюс (хотя я бы предпочел поискать кого-то еще... но кто согласиться повоевать с Японией?). Схема такая - мы финансируем весь проект, он вам ничего не стоит, плюс еще кое-что даем в казну государтсва и лично вам, князь Никола. вобмен на это ваше августейшее благословение и мы полностью контролируем флотилию.

Корабли строим на иностранных верфях (мне симпатична фирма Крампа). Экипажи... Формируем из отслуживших в русском флоте, сманиваем кого-нибудь из офицеров... часть можно натренировать заранее, на подготовку есть годы и можно открыть разные курсы, училища... Насколько это реально?

скрыть

[Че Бурашка]

РАДИОЛАМПЫ!!!111

Вполне воспроизводимы на технологиях РЯВ (вакуум еще в Возрождение делать умели) и при этом двигают беспроволочный телеграф на качественно новый уровень. Ну и примитивный радар и/или теплопеленгатор на них же. И БТЩ в состав эскадры.

[jurdenis]

Например можно строить эбр с трех орудийными башнями ГК . Например можно проюзать Ретвизан . Увеличить его немного поставить 2 3 х орудийные башни гк . Порднять скорость на узел до 20 узлов и пояс в оконячностях поставить нормальный . И вот вам Гроза Асамоидов . Плюс поработать с прицелами и снарядами . На скаутах поставить турбины и будем иметь крейсер со скоростью в 27 узлов и 6 152 мм орудиями .

[Telserg]

Коллега Фрерин, где Вы будете базировать флот в Черногории? И самое главное, как его наличие объяснять будете? Ну и потом на миноносцах через два океана...

Может лучше в Сиаме, там и место и есть и повод. А дальше высадка на Формозе и восстановление Тайваньской республики ;)

[Telserg]

По броненосцу же - придется турбины ставить дабы гарантировать превосходство в скорости ибо наш корабль должен мочь убежать от японских броненосных крейсеров, плюс электро и радиофикация и система управления огнем. Возможно еще беспилотники.

Больше ничего думаю не стоит придумывать - ни трехорудийных башен, ни универсальных скорострелок. Да и вообще, а так ли нужен броненосец? Я бы скорее в сторону "Блюхера" смотрел.

[Звёзды Светят]

В принципе строить можно где угодно, хоть в Японии, хоть во Владивостоке, но - под видом кораблей для Черногории.

Всего лишь бумажки показать....

А вот на тему, что именно - ну, хотя бы высокоскоростные и высокоманёвренные торпедные катера....

[Socrates]

1. Да, радиолампы, конечно- же.

Паршивая связь- традиционный русский порок.

2. Предлагаю строить двойные броненосцы. За базу берем Цесаревича. У него башни главного каллибра разделены продольной перегородкой на полубашни. Надо поставить в каждую полубашню не по одному, а по два орудия. Так и было сделано на проекте Гаскони ( фр. 1944г.). Огневая мощь вырастет вдвое. Водоизмещение тоже, конечно- же.

3. Тротил- для снаряжения снарядов. Плохое качество русских снарядов стало одной из причин поражения в бою в Желтом море. Да и при Цусиме, хотя там шансов вообще не было.

4. От миноносцев предлагаю вообще воздержаться и сосредоточиться на вспомогательном каллибре артиллерии и на крейсерах.

На Жан- Баре (фр. 1936) стояли 3х орудийные 150 мм башни. Такие же башни стояли на советских послевоенных крейсерах.

А вообще-то, режим надо было менять. Военные поражения- лишь симптом болезни. К русско- японской царизм совершенно прогнил. И лучше деньги и специалистов вгрохивать не в гонку вооружений, а в школы. Для рабочих и крестьян. Или опять все закончится социалистической революцией со всеми вытекающими.

[ВВВ]

Добрый день! Возможно, следовало разместить в "Персике", но по-моему в этом разделе обитель флотофилов и здесь эта тема будет уместнее.

Коллега, ну нафига вам броненосец? Акваланг, магниты, тол

Варяг радостно прорывает блокаду - все японцы повзрываеются. Еще несколько бабахов и привет. Будут говорить о РЯВ, как о войне на которой фатально не везло японцам.....

[Фрерин]

РАДИОЛАМПЫ!!!111

Вполне воспроизводимы на технологиях РЯВ (вакуум еще в Возрождение делать умели) и при этом двигают беспроволочный телеграф на качественно новый уровень. Ну и примитивный радар и/или теплопеленгатор на них же. И БТЩ в состав эскадры.

Радиолампы это хорошая идея. Но с другой стороны- её могут легко украсть и запустить в массовое производство и уже не мы... Так что только для внутреннего пользования.

Например можно строить эбр с трех орудийными башнями ГК . Например можно проюзать Ретвизан . Увеличить его немного поставить 2 3 х орудийные башни гк . Порднять скорость на узел до 20 узлов и пояс в оконячностях поставить нормальный . И вот вам Гроза Асамоидов . Плюс поработать с прицелами и снарядами . На скаутах поставить турбины и будем иметь крейсер со скоростью в 27 узлов и 6 152 мм орудиями .

Слишком уж, ПМСМ, вы все радикально переделываете... башни вместе 2-х 3-х орудийные...

Коллега Фрерин, где Вы будете базировать флот в Черногории? И самое главное, как его наличие объяснять будете? Ну и потом на миноносцах через два океана...

Может лучше в Сиаме, там и место и есть и повод. А дальше высадка на Формозе и восстановление Тайваньской республики

Базирование... Увы, как оказалась, такой большой на карте Которский залив тогда в составе Австро-Венгрии...

Сиам? Но там сильны позиции Англии... Впрочем, не её одной...

По броненосцу же - придется турбины ставить дабы гарантировать превосходство в скорости ибо наш корабль должен мочь убежать от японских броненосных крейсеров, плюс электро и радиофикация и система управления огнем. Возможно еще беспилотники.

Больше ничего думаю не стоит придумывать - ни трехорудийных башен, ни универсальных скорострелок. Да и вообще, а так ли нужен броненосец? Я бы скорее в сторону "Блюхера" смотрел.

С турбинами подумаю. Скорость - огромный бонус... Над беспилотниками тоже думал, для разведки очень пригодяться...

А вот на тему, что именно - ну, хотя бы высокоскоростные и высокоманёвренные торпедные катера....

Катера мне тоже нравятся. Пепел Клааса Пузыри от Сент-Иштвана стучат в мое сердце...

1. Да, радиолампы, конечно- же.

Паршивая связь- традиционный русский порок.

На всю эскадру не получится - украдут иные державы, пустят в массовое производство... Только для своих.

2. Предлагаю строить двойные броненосцы. За базу берем Цесаревича. У него башни главного каллибра разделены продольной перегородкой на полубашни. Надо поставить в каждую полубашню не по одному, а по два орудия. Так и было сделано на проекте Гаскони ( фр. 1944г.). Огневая мощь вырастет вдвое. Водоизмещение тоже, конечно- же.

А влезет? Честно говоря, идея воткнуть тот же объем в два раза больше орудий кажется сомнительной... так да, четырехорудийные башни относительно компактны... Но их еще надо разработать...

3. Тротил- для снаряжения снарядов. Плохое качество русских снарядов стало одной из причин поражения в бою в Желтом море. Да и при Цусиме, хотя там шансов вообще не было.

И со снарядами надо что-то делать, и со взрывателями...

4. От миноносцев предлагаю вообще воздержаться и сосредоточиться на вспомогательном каллибре артиллерии и на крейсерах.

На Жан- Баре (фр. 1936) стояли 3х орудийные 150 мм башни. Такие же башни стояли на советских послевоенных крейсерах.

Миноносцы можно даже особо не модернизировать, воткнуть просто потяжелее орудие, а то в реале как-то малова-то... Но они, на мой взгляд нужны. Катер торпедный доставить к цели, чужие миноносцы отогнать... Дымовую завесу можно поставить, как при Ютланде... Экипаж с тонущего коробля снять...

Крейсера да, нужны - если базироваться в Сиаме. Такой простор открывается для операций...

С средним калибром - да, интересный вариант, впрочем, не слишком ли большой разрыв в технологиях? ВМВ и РЯВ...

А вообще-то, режим надо было менять. Военные поражения- лишь симптом болезни. К русско- японской царизм совершенно прогнил. И лучше деньги и специалистов вгрохивать не в гонку вооружений, а в школы. Для рабочих и крестьян. Или опять все закончится социалистической революцией со всеми вытекающими.

автору нравятся кораблики и описание боя интересней и динамичней чем описание постройки школы

У данного проекта основная цель - политическая. Идея такая. Нужны свои вооруженные силы в Питере, дабы давить всякие беспорядки а-ля февраль (или не давить, а возглавить). Разумеется, до этого лучше не доводить, посему будет воздействие и на самодержца, и школы-больницы-социалка (немного, правда), и фабрики-заводы облегчающие положение в ПМВ (полупрогрессорские кстати - резцы, сверла,измерительный инструмент, немного оборудования в будущем накупить...), и создание монархической партии нового типа... Но нужны и "мускулы". Сухопутные части? ПМСМ, нереал. Вот если представить пару-тройку подконтрольных кораблей... а экипажи большие +тяжелое вооружение... Но частный флот вряд ли получиться завести в России. Поэтому изначально заводим его в Сиаме/Черногории/Крайне-северной галактике, а в России уже потом, когда там оценят идею "кто-то строит за свои денюжки для нас флот и им командует"). И появляется уже не частный флот в Сиаме/Черногории, а частично-частный в Петербурге. Потом еще и бонус от героического участия в войне - слава, известность, репутация (главное, чтобы не посмертно)...

А вообще автору нравятся кораблики

Коллега, ну нафига вам броненосец? Акваланг, магниты, тол

Варяг радостно прорывает блокаду - все японцы повзрываеются. Еще несколько бабахов и привет. Будут говорить о РЯВ, как о войне на которой фатально не везло японцам.....

Тоже вариант. Всего-то несколько туристов-любителей рыбной ловли в Чемпульо Но дело было днем... трудно будет подойти к кораблю.

Хотя мне торпедные катера как-то симпатичнее. Мотор из нашего времени, все остальное - тамошнее... Но их оставим для эскадренного боя.

Можно самолеты сделать, но это подтолкнет к гонке еще и в этом направлении.

Изменено 12 Oct 2011 пользователем Фрерин

[ВВВ]

Тоже вариант. Всего-то несколько туристов-любителей рыбной ловли в Чемпульо Но дело было днем... трудно будет подойти к кораблю.

Хотя мне торпедные катера как-то симпатичнее. Мотор из нашего времени, все остальное - тамошнее... Но их оставим для эскадренного боя.

Можно самолеты сделать, но это подтолкнет к гонке еще и в этом направлении.

За чем ?

Все проще - транспорт с люком ниже ватерлинии. Буксировщики для аквалангистов купить можно.

А на японцев вешаются мины с вертушками. Дал кораблик ход - по вращался винт положенное число оборотов и привет - яматой звали :(

[Фрерин]

За чем ?

Все проще - транспорт с люком ниже ватерлинии. Буксировщики для аквалангистов купить можно.

А на японцев вешаются мины с вертушками. Дал кораблик ход - по вращался винт положенное число оборотов и привет - яматой звали

Там считанные часы на всю операцию... И японцы отнюдь не в гавани... И пропустят л и японцы транспорт? Хотя могут...

[Звёзды Светят]

И лучше деньги и специалистов вгрохивать не в гонку вооружений, а в школы. Для рабочих и крестьян. Или опять все закончится социалистической революцией со всеми вытекающими.

Если по Условиям, попаданцы начинают в конце 19 века, то такое в принципе возможно.

Но не приведёт ли это к Революции пораньше?!....

Грамотеи - они грамотеи и есть....

И со снарядами надо что-то делать, и со взрывателями...

Самонаведение....

[SNV-Legat]

Втихаря сделать точную копию английского, американского, французского крейсера, утопить "беспалева" оригинал, и сразу найти и утопить парочку японских кораблей с обязательными свидетелями, потом обстрелять небольшой порт и раствориться в Тихом Океане. ( а самым лучшим вариантом подловить в море какого-нибудь VIP-а, или обстрелять резиденцию микадо или знаменитый храм, если позволит дальность стрельбы)

[Marlagram]

Заклёпкиии!!!

Касаемо броненосцев.

Взять, скрестить идею раскормленного Ваканто-Оккупандо скрестить с Ретвизаном и Потёмкоидами. И стероидов побольше, побольше... Т. е. исходя из доступной артиллерии, противников и нюансов миграции идей - нужно что-то с большим количеством 8-дюймовок (16-18 шт.) и 120-мм. При том в казематах. Прочий прогресс - это увы излишне сложно и дарит ненужные мысли конкурентам. Хотя конечно что-то в духе Рюрика-2, но с 12, 10 и 6-дюймовками тоже сойдёт. Но это - так, развлечение.

Основа же - это боеприпасы, перезарядка и системы наведения/управления. Т. е. тротил (гексоген увы рояльно технологически), "быстрые" затворы с электроприводом на больших пушках, нормальные элеваторы из погребов с заслонками, муфты Дженни, нормальные индикаторы, оптика и дальномеры, центральные автоматы стрельбы и прочее...

Очень интересно было бы влезть в Паровозостроительное общество и Шпиц, и продавить таки (их авантюрную) постройку верфи и крейсера (того, который с башенными 6x2x152 ромбом).

Миноносцы интересны, но вот тут без турбин и сложностей с патентами на торпеды не обойтись. Заодно можно ввести сверхкрупнокалиберные (хе) пулемёты. Сотню-другую для флота можно сделать и хайтечными, с ручной подгонкой. Будет куда эффективнее 37-мм...

[Че Бурашка]

Радиолампы это хорошая идея. Но с другой стороны- её могут легко украсть и запустить в массовое производство и уже не мы...

<{POST_SNAPBACK}>

Их и так запустят достаточно скоро. А появление у России невоспроизводимой вундервафли (полуповодниковая микроэлектронника) может негативно повлиять на отношение к ней прочих стран со всеми вытекающими.

Можно самолеты сделать, но это подтолкнет к гонке еще и в этом направлении.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять-таки реал и неизбежный. Но при наличии книжек по аэродинамике, самолетостроению и тактике воздушного боя из 21го века эту гонку можно и нужно возглавить. Надо только как-то убедить Ники не вылазить в Гааге с идиотской декларацией "О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров".

[Mamay]

Можно конечно линейный флот строить, но по мне на тот период убойный и не битый ни чем вариант - подводные лодки. Особенно если их РДП оснастить.

Ну здесь конечно и дизеля и торпеды прокачивать придется.

За то каков эффект. Японцы блокируют Чемульпо. Варяг идет на прорыв и в самом начале боя невиданная сила убирает с доски японского ферзя (Асаму). 2 (или 3) торпеды не понятно с какого бока прилетевшие.

По миноносцам. Я бы сосредоточился на развития класса минного крейсера (эсминец). Тут конечно надо турбину у англичан подрезать. Эффект в эскадренном бою то же может неожиданным. Атака противника на рубежах развертывания, навязывание боя, уклонение от него, постановка дымовых завес и т.д.

ИМХО для авиации рано сильно.

[sergey289121]

Коллега Фрерин, Дрендноут сделать!!!

И артилеристов натренировать с хорошими снарядами и будет самое то.

А вообще начать проводить реформы сразу после Войны 1812г и никаких попаданцев НЕ потребуется!!! А так можно купить легально современную ДЭПЛ советскую и утопить любой флот того времени НО Российскую Империю этим НЕ спасти.

[Звёзды Светят]

Дрендноут сделать!!!

И артилеристов натренировать с хорошими снарядами и будет самое то.

А сделает ли погоду один дредноут?!....

Это будет из серии про один попаданческий танк или один попаданческий самолёт...

А вообще начать проводить реформы сразу после Войны 1812г и никаких попаданцев НЕ потребуется!!!

Поздно!

Чтобы гарантированно спасти Российскую Империю, начинать нужно ДО Ливонской войны....

А так можно купить легально современную ДЭПЛ советскую и утопить любой флот того времени НО Российскую Империю этим НЕ спасти.

У Лысака нечто подобное. Ему бы ещё антистолыпинщину развести, глядишь бы, империя худо-бедно, а удержалась бы....

появление у России невоспроизводимой вундервафли (полуповодниковая микроэлектронника) может негативно повлиять на отношение к ней прочих стран со всеми вытекающими.

А вот это самое интересное.

На такую Тему - да хороший бы художественный текст....

Как на отпрогрессированное попаданцыми государство прёт воевать весь шарик... Количество против качества! Кто - кого?!....

[YYZ]

тема конечно бредовая, но чем подлодки плохи ?

для конспирации и дальнего перехода - большой пароход-база/буксир

хотя "АКВАЛАНГИСТЫ, ВПЕРЕД" конечно дешевле и проще.

ну РЯВ так можно выиграть

а как ПМВ и революцию?

или светиться и доказывать, что предки не правы , изменяя политику

или мыслетранслятор на лампах разрабатывать и зомбировать, зомбировать, зомбировать... ;-)

[Че Бурашка]

ИМХО для авиации рано сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Братья Райт негодуют.

Изменено 13 Oct 2011 пользователем Че Бурашка

[ВВВ]

Братья Райт негодуют.

А вот их - можно аккуратно... того-с.. И еще лет 10 без еропланов будет :)

[Че Бурашка]

А вот их - можно аккуратно... того-с.. И еще лет 10 без еропланов будет

<{POST_SNAPBACK}>

1) Не факт - они не одни такие.

2) И толку? До ПМВ авиация и так практически стояла - Илья Муромец чудом техники считался. А когда в ПМВ выяснится что разведка и бомбометание с Цеппелинов рулит - сразу же вернутся к РИ благо моторостроение на месте не стояло.

[ВВВ]

1) Не факт - они не одни такие.

2) И толку? До ПМВ авиация и так практически стояла - Илья Муромец чудом техники считался. А когда в ПМВ выяснится что разведка и бомбометание с Цеппелинов рулит - сразу же вернутся к РИ благо моторостроение на месте не стояло.

Так дешево и может прокатить. Опять же - и цепеелину устроить несколько пши,.. пши бабах !

На это 15 человек вполне годны :)

[komo]

Потемким или его развитие евстафии, только вместо 12-16 6" 8-10 8" с новыми затворами и снарядами, чтоб 2-3 выс\мин железно давали в реальных условиях. Скорость пусть будет 16 уз, все равно в линии будут тихоходные наварины и полтавы.

[СЕЖ]

Мы только броненосцы или в обще флот модернизируем?

Давно идея создания АУГ начала 20 века. Дирижабль в качестве наблюдения за противником, а в случаем чего - и бомбандировки цели.

Можно втихаря наши корабли зарядить химическими снарядами. Не будем жестокими, и смертелная доза путь будет не большой.

А если флот, то зачем броненосцы.

Выведем в мре 10-20 рейдеров, и пусть они порезвятся вокруг Японии.

А кстати неплохая идея с провакацией Испания, США, Германия и Япония против Японии