Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Leopard]

Вопрос в том, с какого момента будут работать попаданцы-заселенцы определяет, собственно все.

<{POST_SNAPBACK}>

согласен на все 100%

Да и вообще, судя по "лирическому вступлению" соглашусь с некоторыми коллегами - ЭБр нахрен не нужен....

<{POST_SNAPBACK}>

а вот тут строго наоборот, не согласен на все 100% ... без ЭБРов флот не флот, а так ... безобразие ... и для престижу надо :unsure:

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Leopard

[Cobra]

Да и вообще, судя по "лирическому вступлению" соглашусь с некоторыми коллегами - ЭБр нахрен не нужен....

Броненосец для РЯВ эточто то вроде Андрея-Первозванного. Как вариант 4х12", 6х2 8", 16х75 мм(или лучшще франкские сотки или британские 102 ПОКА!) Все этого достаточно и приемлимо..........

[sanitareugen]

Касательно "сверхкрупнокалиберных пулемётов". Вообще-то пулемёты винтовочного калибра выросли из 37мм автоматических пушек. Отсюда, скажем, использование в Максиме отката ствола - естественный вариант для пушки, где отказ неизбежен, но для меньших калибров решение неоптимально.

Вообще, это частный случай общего принципа: "Когда автор-попадантист предлагает Эпохальную Идею, она всегда либо уже реализована и плохо себя показала, либо нереализуема на доступных тогда технологиях, либо решает задачу, тогда никому не нужную"

[AVerner]

а вот тут строго наоборот, не согласен на все 100% ... без ЭБРов флот не флот, а так ... безобразие ... и для престижу надо

<{POST_SNAPBACK}>

Уточняю. Попаданцам тут он не нужен.

[dragon.nur]

Фрерин

так да, четырехорудийные башни относительно компактны... Но их еще надо разработать...

Рабочий проект Металлического завода был в 1901 г. В 1902 его уже могли пустить в производство

И со снарядами надо что-то делать, и со взрывателями...

Достаточно поставить "старого образца", с натрийтермическим алюминием в ударниках.

Cobra

сделать нормальный ПУС уровня Гейслера 1912 года в 1900-м реально, если знать чего хотеть....

..и дать денег Джевецкому. Да.

[Leopard]

при наличии нелимитируемого количества денег можно сделать многое, ну ооочень многое, тех возможности позволяли

[Vova7]

Тогда уж дать Крампу - чтобы завод построил во Владике, что позволит держать на ДВ в два раза больше ЭБров одновременно..

[СЕЖ]

Если строить заводы во Владивостоке, то это уже друой рассклад в войне.

Броненосцы "Наварин" и "Сисой Великий" могут остаться на Тихом океане

А нельзя ли ремонтные мощности построить в Николаеске-на-Амуре?

[Vova7]

А нельзя ли ремонтные мощности построить в Николаеске-на-Амуре?

ох.. а не далековато.. Оно то ближе Балтики, но через Японское море особо не расходишься на ремонт.. Тем более, что проект завода во Владике крамповский вполне реальный. И если уж оптимизировать, то по полной

[Vova7]

Коллега Neper, позволите перенести в Литературный раздел? а то к сабжу ваш текст имеет довольно опосредованное отношение, но он чертовски хорошо!

[Беловчанин]

Коллега Вова7, немного опередил мое предложение с Крампом. Только я хотел предложить строительство завода по выпуску миноносцев. Москитов не хватало обоим эскадрам! Да и крейсерский отряд от лишних эсминцев не откажется.В РИ Крамп даже за свои деньги собирался строить. Тут только послезнание и нужно! Или, совсем шикарно, на деньги Крампа во Владике, а на наши в Артуре (но при техпомощи Крампа). В Артуре можно только сборочное отделение.

Изменено 29 Dec 2011 пользователем Беловчанин

[Leopard]

а вообще идеальными ЭБРами для РЯВ с послезнанием и деньгами были бы Мичиганы с заменой 3" на 4,7"

[alexflim]

а вообще идеальными ЭБРами для РЯВ с послезнанием и деньгами были бы Мичиганы с заменой 3" на 4,7"

Склонность к качке, скорость не фонтан...

[komo]

Линия наварина выросшего с 10-11кт до 12-13 постепенно , единной скоростью 16-17 уз, чтоб эскадренная не меньше 15 узлов была к 1905г ( по опыту черноморских бб) с улучшением защиты от серии к серии, больше площадь бронирования благодоря переходу к крупу, две бронепалубы , нижная толская со скосом + хотя бы в раене цитадели взводящая в 30-37мм + перегородка такой же толщины затраверзная и междупалубная за верхним бронепоясом. Появление ПТЗ ( правда как без французов ее получить непонятно). Ну и рост среднего калибра, вместо 6" 8"45 в казематахахбатареи. Как раз у 8" с легким 88кг снарядом реальная скорострельность не сильно от паспортной отличается и 1-2 выс в минуту можно давать даже при ручном заряжение. Ну и дополнитьпересветами, на каждые 2 броненосца первого класа строить парочку бркрброненосцев 2 класа с 10" артилерией , скоростью 18-20 узлов, улучшеной мореходностью и дальностью.

[komo]

Хотя если денежки из тумбочки, то строить 15кт ББ сразу и можно 10-12 8" в качестве среднего или треглавый змей горыныч + артилерию гк у франзузов заказать, дабы помогли сваять и запустить в серию что то подобное своим 12"45 , 340мм42 320мм40, скажем 320мм45 с 500кг тяжелыс снарядом, 700-750мс начальной скоростью, живучестью ствола 200-250 выстрелов и скорострельностью не менее 0,5 высмин на середину 90х годов 19 века.

[Leopard]

Склонность к качке, скорость не фонтан...

и мореходности и скорости для периода "до РЯВ" - за глаза

[Doctor Haider]

А это рассматривали?:

по-моему идеальный вариант к РЯВ, если чисто по железу, не касаясь остальных аспектов боеготовности Флота и, как правильно подмечает Кром, к началу 1904 г. можно до 3-х таких кораблей иметь в Порт-Артуре:

Один из последних проектов Крома:

"Господа, я ф шоке! В корпусе Потемкина/Евстафея не трогая ничего в его размеров (длина 117.3 м (385 футов), ширина 22.55 м (74 футов), осадка 8.23 м (27 футов), в его водоизмещении (примерно 13011 тонн норм./13890 тонн полн.) и в его размеров/объемов КО и МО (увеличение водоизмещения с 12840 тонн до 13011 тонн - из-за увеличением высоте борта в корме на 1 палубе, как у Ретвизана для улучшением обытаемости с учете дальных переходов до ДВ) можно поставить неск. вариантов КМУ:

с котлов Бельвиля типа как у Бородино/Цесаря с 18 до 24 штук и 2 ПМТР мощности с 14670 л.с. (при 18 котлов) весом в примерно с 1400 тонн (на 128 тонн меньше оригинальной) и скорости 18.45 уз. (!!!) и вплоть до 19560 л.д. (при 24 котлов) весом в 1866 тонн и скорости 19.84 уз. Разница в весов - за счет брони и угля. Или за счет нек. уменьшения вооружения. Запас угля - 1100 тонн норм. запаса и 2000 тонн полного. Дальность по Шарпе (при условно 12 уз. скорости, в реале - 10 уз.) - 5600 миль. Котлы - в 3 КО по 6/8 котлов поперечно (как у Цесаря).

Бронирование:

- гл. пояс, башни ГК и барбеты - с 9" (229 мм)/7" (178 мм) у нижн. кромки под водой до 9.5" (241 мм)/7" (178 мм). Длина пояса 72,5 м (перекрывает КМУ и погребов полностью), высота - 8 футов/2.44 м.

- оконечности - с 3" (76 мм) до 3.5" (89 мм), длина - 43 м. Высота в носу - 4.88 м, в корме - 2.44 м.

- верхный пояс - с 6" (152 мм) до 7" (178 мм). Длина в 72.5 м (как у гл. пояса !!!), высота 8 футов/2.44 м.

- казематы СК - 6" (152 мм)

- боевые рубки - 10" (254 мм) носовая, 8" (203 мм) кормовая.

Вооружение:

2х2-12"/40 (80 сн./оруд.), с 16 до 20 пушек 6"/45 (160 сн./оруд.), 8 (по 4 на борт) в верхном каземате на гл. палубе между башен, 12-18 75 мм (250 сн./оруд.) или

2х2-12"/40 (80 сн./оруд.), с 10 до 12 пушек 8"/45 (120 сн./оруд.), 6-8 (по 3-4 на борт) в верхном каземате над. гл. палубы между башен, 12-18 75 мм (250 сн./оруд.). Примерно соответствует предложению конструктора ориг. Потемкина/Йоана - Шотт.

Вес корпуса - 4700 тонн (с учете на около 200 тонн больше веса для увеличением высоты борта в корме на 1 палубы (как у Ретвизана).

Выбирайте вариантов, имея ввиду, что конечно увеличение вооружения - за счет брони и КМУ, мощности КМУ - за счет остального и т.д. Т.е. при макс. брони надо выбирать мин. мощности КМУ.

Конструктор Шотт - гений! Его бы на Балт. заводе... И таких кораблей вместо бородинцев... С учете привычности конструкции и учете перегрузки как минимум пара кораблей были бы в ПА до войны, а скорее (если не ждали бы чертежей с Лаганя после спуска Победы и за счет предотвращением простаивания стапеля Балт. завода) 3 штук... Единственная проблема - нарушение требования про макс. осадки не более 26 футов с учете глубины Суец. каналя, но ведь у бородинцев - 8.24 м норм. (т.е. - как у нашего барана), 8.9 м полн., а у Полтав - 8.6 м и ничего - прошло...

У японских броненосцев тоже 8.2-8.3 м, а кое-как дошли с Англии до Японии....

По моему оптимален для РЯВ корапь с бородинской КМУ весом в 1290 тонн при 18 котлов Бельвиля и 2 ПМТР, 14670 л.с., скорости 18.45 уз. долговременно (на форсаже - 17600 л.с. и 19.32 уз.)

Вооружение: 2х2-12/40 (80 сн./оруд.), 18-6"/45 (150 сн./оруд., 14-75мм/50 (250 сн./оруд.) Как вариант - СК в 12-8"/45 (120 сн.оруд.).

В корпусе Потемкина/Евстафея не трогая ничего в его размеров (длина 117.3 м (385 футов), ширина 22.55 м (74 футов), осадка 8.23 м (27 футов), в его водоизмещении (примерно 13011 тонн норм./13890 тонн полн.) и в его размеров/объемов КО и МО (увеличение водоизмещения с 12840 тонн до 13011 тонн - из-за увеличением высоте борта в корме на 1 палубе, как у Ретвизана для улучшением обытаемости с учете дальных переходов до ДВ) можно поставить неск. вариантов КМУ:

с котлов Бельвиля типа как у Бородино/Цесаря с 18 до 24 штук и 2 ПМТР мощности с 14670 л.с. (при 18 котлов) весом в примерно с 1400 тонн (на 128 тонн меньше оригинальной) и скорости 18.45 уз. (!!!) и вплоть до 19560 л.д. (при 24 котлов) весом в 1866 тонн и скорости 19.84 уз. Разница в весов - за счет брони и угля. Или за счет нек. уменьшения вооружения. Запас угля - 1100 тонн норм. запаса и 2000 тонн полного. Дальность по Шарпе (при условно 12 уз. скорости, в реале - 10 уз.) - 5600 миль. Котлы - в 3 КО по 6/8 котлов поперечно (как у Цесаря).

Бронирование:

- гл. пояс, башни ГК и барбеты - с 9" (229 мм)/7" (178 мм) у нижн. кромки под водой до 9.5" (241 мм)/7" (178 мм). Длина пояса 72,5 м (перекрывает КМУ и погребов полностью), высота - 8 футов/2.44 м.

- оконечности - с 3" (76 мм) до 3.5" (89 мм), длина - 43 м. Высота в носу - 4.88 м, в корме - 2.44 м.

- верхный пояс - с 6" (152 мм) до 7" (178 мм). Длина в 72.5 м (как у гл. пояса !!!), высота 8 футов/2.44 м.

- казематы СК - 6" (152 мм)

- боевые рубки - 10" (254 мм) носовая, 8" (203 мм) кормовая."

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Doctor Haider

[Leopard]

А это рассматривали?:

этот кораблик можно (да и нужно) было строить в реале вместо Бородинцев, даже СК можно было не усиливать (16-6" хватило бы) ... но тут тема "с послезнанием и деньгами" ... так что Мичиган - идеал для РЯВ и технически реализуем без проблем

[denIS@RU]

Фанаты - держите ссылочку - правда почему то повторяются кораблики - но все равно красиво оформлено) - http://ekabu.ru/other/51466-imperatorskij-flot.html

[Doctor Haider]

Верх наглости - спереть с другого сайта открытки и нанести на них свой "копирайт"

[denIS@RU]

Верх наглости - спереть с другого сайта открытки и нанести на них свой "копирайт"

)) НЕ без этого )) - легко живут же все... незатейливо ) - но зато на кораблики кто нить посмотрит

[Leopard]

Верх наглости - спереть с другого сайта открытки и нанести на них свой "копирайт"

100% ... думаю автор этих обоев - Steve, не обрадуется

но зато на кораблики кто нить посмотрит

все это довольно известные фотографии, хотите увидеть много хороших фото зайдите сюда http://kreiser.unoforum.ru/

Изменено 10 Jan 2012 пользователем Leopard

[denIS@RU]

все это довольно известные фотографии, хотите увидеть много хороших фото зайдите сюда

да я как раз на копипасту и намекал ) ибо эти кораблики уже видел, но так как сам не флотофил - сказать чьи не мог)

[Leopard]

кстати, можно и такой ЭБР "с послезнанием и деньгами" 2х2-12", 8х1-8", 12х1-4,7" с КМУ Бородинским и 18 уз :

Изменено 11 Jan 2012 пользователем Leopard

[dmitricher]

Суперброненосец!

Без тарана.

Вооружение

2 башни по 3 Двенадцатидюймовки.Цитадель 8 орудий 8 дюймов.По 4 на борт.

Итого полтора броненосца плюс броненосный крейсер!

Противоминный 120 мм.Кроме этого можно держать под бронёй подымаемые лебёдкой быстросборные орудия 75 мм.На палубе иметь мест 40 для установки.Миноносцы нападали ночью.Вот после эскадренного боя их и собрать.

Нет ТА,нет оборудования для постановки мин.Возможность поставки дымзавесы.