Итальянская армия без Муссолини

[Paltus]

они сражались.

итальянцы бежали.

Э... А кто тогда набил 150 000 фрагов при Пьяве, если итальянцы бежали?

Под Витторио-Венето, кстати, было Капоретто наоборот.

[чукча]

"Боевой дух, говорит, у вас низкий. Подбодри их, говорит, стрелами под зад"(с) А почему, собственно, у итальянцев должен был быть высокий боевой дух? Муссолини объявил что будет восстанавливать римскую империю и римский дух. Этим он вдохновил, уж извините, немногих. Народ поддерживал его не из-за римского духа, а из-за борьбы с безработицей, жилья(всякие районы "Евро" в Риме) и прочего. Сицилия же и Неаполь его вообще особо не признавали и не поддерживали никогда, так, терпели постольку-поскольку и были себе на уме. Война была начата, как было объявленно, единственно чтобы не упустить шанса поучаствовать в мирной конференции после разгрома Франции. На то, что придется воевать всерьез никто не расчитывал. Пропагандисткий аппарат у фашистов тоже был так себе, а народишко итальянцы хитрый и себе на уме, не то что простодушные и прямолинейные немцы. Внушить итальянцам что их цель в жизни - умереть за дуче тамошние витии не смогли. Соответсвенно война была крайне непопулярна, никто, кроме самых убежденных фашистов не видел в ней никаких целей для себя лично. Немцам обещали жизненное пространство и рабов - итальянцам обещали призрачную империю в Африке, которая была нужна большинству(по его мнению) как рыбе зонтик. Про Сталинград вообще не говорю. Каких-то неприятностей от поражения большинство народа тоже не ждало. Так, правительство поменяют и все. Да плевать на это правительство, одних повесят - новые такие же набегут. Армия призывная, солдатам не платят, с их точки зрения они должны были умирать ни за что не про что. Сдатся было легче. Относительно близкая аналогия - первая чеченская, с поправкой на то что противник - не дикие урюки-рабовладельцы, а англичане.

Все это еще усугублялось жуткой предвоенной показухой, фашисты серьезно считали что пиар и пропаганда заменяют реальные танки и самолеты, главное рассказывать про славу Рима, деяния предков, гений вождя, непобедимость итальянской техники, вспоминать старые победы - а на новом вооружении можно и сэкономить.

В ПМВ цели войны были яснее и ближе народу - вот они лучше и воевали. А если итальянцам еще и платить, то вот тут проблем не будет вообще, во итальянские терции вроде как в свое время считались получше немецких, да и бойцы Каморры нареканий не вызывают. В ВМВ успехи итальянцев тоже связанны со спецчастями - подводными диверсантами.

Люди не юниты, и часто кладут большой и толстый на гениальные замыслы политиков и генералов если не видят существенных выгод для себя. А потом политики и генералы жалуются что народ у них не тот и не захотел голодать и умирать за власть над Эфиопией.

Изменено 16 Oct 2011 пользователем чукча

[Че Бурашка]

А если итальянцам еще и платить, то вот тут проблем не будет вообще, во итальянские терции вроде как в свое время считались получше немецких, а бойцы Каморры нареканий не вызывают.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так платите, как Гай Марий завещал. Мобилизация более 9000 юнитов Италии в той войне все равно не нужна.

[литовец]

Чукча прав.

[kinhito]

Ясная цель и реальные задачи. Il nostro mare - прежде всего - Адриатика. Далмация. Метод - развал Югославии в ходе хорватско-сербской войны. С использование албанского фактора. Эпир - может подождать, а Косово - самый момент. Поддержка любых экспансионистских проявлений в Болгарии (одновременно с поддержкой македонских партизан). Работа по подготовке нового поднятия тунисского вопроса. Ну и - поддержка сионистов-ревизионистов.

Всё это - всячески избегая открытого конфликта с анличанами и французами. Используя антагонизм последних с Германией. Всё это было бы возможно, если исключить фактор воли одного человека...

[Archer]

Из всего вышесказанного вот чего я тут придумал:

а) Мусолинэ (назовем так этого альтернативного Муссолини ) вводит, например, плату в войсках: скажем за убитого вражеского солдата - столько-то лир, за уничтоженный танк - столько-то, за подбитый самолет - столько. Появится у итальянцев стимул воевать?

б) Можно грабить захваченные города и села, раздавая награбленное солдатам и их семьям. Поднимется боевой дух?

Вот такие революционные фашистские методы войны

Ну и еще можно с Германией союза не заключать, а вести, например собственную параллельную войну, добивая тех, кто ускользнул от внимания Германии.

Изменено 16 Oct 2011 пользователем Archer

[Димитър]

"Италия взбесилась-2"

Буду ждать

И я тоже!

... а в "Италия взбесилась" продолжение ВМВ назжревает ...

А дальше германия обїявляет войну Риму и начинается обмен любезностями (ядерным и термоядерным оружием)

[Южнороссийский]

Мусолинэ (назовем так этого альтернативного Муссолини )

МусАлинэ он!

вводит, например, плату в войсках: скажем за убитого вражеского солдата - столько-то лир, за уничтоженный танк - столько-то, за подбитый самолет - столько. Появится у итальянцев стимул воевать?

Кстати, Временное правительство на своём излёте осенью 1917-го вынашивало планы создания подобной "грабь-армии". Наша армия по боеспособности тогда как раз была споставима с итальянской времён ВМВ :)

Изменено 16 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Читатель]

Ну и еще можно с Германией союза не заключать, а вести, например собственную параллельную войну, добивая тех, кто ускользнул от внимания Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Подождать в 1940 г. немножко и объявить войну вишистской Франции.

Под это дело захватить Тунис, Сирию с Ливаном. Может даже Алжир с Марокко если сил хватит.

При этом сохранять полный нейтралитет в англо-германской войне....

Вижу правда одну проблему - а вдруг "манекены победят"... :drinks:

[Fenix]

Итальянский антисупрематизм (с) последних дней начинает несколько напрягать...

[Игорь]

Подождать в 1940 г. немножко и объявить войну вишистской Франции. <BR>

У них очень неплохая армия в колониях осталась. Учитывая что немцы в такой ситуации точно не впишутся за италов у Франции отличный момент чтобы хоть чуть-чуть консолидировать нацию и компенсировать разгром. Думаю по миру Франция заберет себе Ливию,&nbsp;Эфиопию с окрестностями&nbsp;и Лигурию с Пьемонтом при удачном развитии событий или ограничится только колониями и Сардинией при неудачном.

[Paltus]

[Berlinguer]

Ну так платите, как Гай Марий завещал

Да,поиски повышения боеспособности приводят к наемной итальянской армии.

Причем нанимать можно как своих,так и чужих.

Вот бы швейцарцев в 20 веке разорить,чтобы в Милан и Ватикан потекли наниматься.

Швейцарская гвардия дуче

[СЕЖ]

Наемники и грабеж?

Если мы кричим что: все что найдено в городе - ваше, это не слишком может поднять боевой дух.

Да сначала все рвутся на захват вражеского города и обирают труппы.

А вот потом идти в атаку? А кому достанется все мое награбленное /которое я добыл как трофей? Моей Луизе, а если она выйдет замуж за этого Франко? Да пусть Франко идет сам в атаку - я потом присмотрю за Антуанеттой.

А наемники требуют оплаты.

Конечно в идеале наемники воюют, а мы потом идем и грабим. Но наемники имеют тенденцию умирать в бою, а наша армия быстр теряет боеспособность.

И когда наемников перебют, и придется ставить нашу армию - она может и не побежит. По причине что она так завалена залотом

[Magnum]

Наемники и грабеж?

Если мы кричим что: все что найдено в городе - ваше, это не слишком может поднять боевой дух.

Да сначала все рвутся на захват вражеского города и обирают труппы.

Триша в бане, но дело его живет. ;)

[чукча]

Из всего вышесказанного вот чего я тут придумал:

а) Мусолинэ (назовем так этого альтернативного Муссолини ) вводит, например, плату в войсках: скажем за убитого вражеского солдата - столько-то лир, за уничтоженный танк - столько-то, за подбитый самолет - столько. Появится у итальянцев стимул воевать?

б) Можно грабить захваченные города и села, раздавая награбленное солдатам и их семьям. Поднимется боевой дух?

Вот такие революционные фашистские методы войны :D

Ну и еще можно с Германией союза не заключать, а вести, например собственную параллельную войну, добивая тех, кто ускользнул от внимания Германии.

Если в результате война станет из личной войны Муссолини на которую никто не подписывался войной нужной итальянцам (или хотя бы армии и флоту) - то дух поднимется. Но в Египте, Кении, Сомали много не награбишь. Зачем рисковать жизнью чтобы отнять палку-копалку и треснутую плошку у негра. В Греции, разве что, да и там - нищета. Я скорее имел ввиду что итальянцы ясно осозновали, что эта война им не нужна и бесперспективна, потому плохо и воевали. Чтобы они воевали хорошо, нужно чтобы они воевали за что более близкое и нужное им чем личные фантазии Муссолини.

Изменено 16 Oct 2011 пользователем чукча

[krolik]

Чтобы они воевали хорошо, нужно чтобы они воевали за что более близкое и нужное им чем личные фантазии Муссолини

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/а якщо цей поц прийде до влади після ГВ, щоб розпалились як слід і не втигли охолонути...

[Yorick]

они сражались.

итальянцы бежали.

Одиночными примерами можно "доказать" что угодно. Кроме Капоретто примеры будут, или еэто единственная битва за всю войну?

[Престес]

Если в результате война станет из личной войны Муссолини на которую никто не подписывался войной нужной итальянцам (или хотя бы армии и флоту) - то дух поднимется. Но в Египте, Кении, Сомали много не награбишь. Зачем рисковать жизнью чтобы отнять палку-копалку и треснутую плошку у негра. В Греции, разве что, да и там - нищета. Я скорее имел ввиду что итальянцы ясно осозновали, что эта война им не нужна и бесперспективна, потому плохо и воевали. Чтобы они воевали хорошо, нужно чтобы они воевали за что более близкое и нужное им чем личные фантазии Муссолини.

Совершенно согласен.

Нужно выдающееся материальное стимулирование. Чтобы итальянские девушки мечтали выйти не за мелких лавочников, а за заслуженных молодых ветеранов. Чтобы семьи героически павших в бою не испытали нужду по сравнению с не потерявшими сыновей и мужей. Чтобы любой солдат калека понимал что его ждут не подачки от государства, а пожизненное достойное обеспечение. Чтобы каждый солдат понимал что от того как он сражается напрямую зависит обеспечение его и семьи, их общественный статус. Чтобы любой простолюдин понимал что своей отвагой он может завоевать погоны генерала на равных с князьями, что офицеры не бьют и не эксплуатируют солдат в личных целях, не прикарманивают деньги, направленные на их содержание.

Это конечно идеал, но к такому идеалу отдаленно приближались армии раннего Рима, наполеоновская армия, германский вермах и другие лучшие армии в истории.

[Fenix]

256 тыс. пленными,

За войну в плену оказалось около 600 тыс. итальянцев при пяти миллионах мобилизованных, из русской армии - два с лишним миллиона в плену при пятнадцати млн. мобилизованных

[Magnum]

Forza Italia!!!!!11111111111

[SNV-Legat]

Читая темы про Италию и её армию, прихожу к выводу, что самый лучший вариант НЕ ВОЕВАТЬ, то позитива для Италии, для Германии (с такими союзниками как Италия враги не нужны ИМХО), для союзников...для всех позитива.

Попытка реанимации боевого духа очень кропотливая операция. (Моё мнение после ПМВ почти невозможно)

Необходим комплекс мер:

1)пресечение попыток подчинения армии партией

2)уделять внимание на технику и тактику

3)понятная внешняя политика с целями и задачами

4)пропаганда "военной касты"

5)материальное поощерение, раздача земель

6)лидер должен обладать не только харизмой, но и умение выбирать нужных людей

7)правильная внутренняя политика (пассионариев в армию, социальных маргиналов в колонии)

[Fenix]

НЕ ВОЕВАТЬ

Не воевать - это вообще лучший вариант. Никому не воевать

[krolik]

Не воевать - это вообще лучший вариант. Никому не воевать

<{POST_SNAPBACK}>

СИГ не позволяет...

[SNV-Legat]

Под не воевать имеются боевые действия ненужные в данный момент, подождать, когдаь большие дядьки изувечат друг друга, а пока присматриваться, учится, получать образцы вооружений, реформировать армию (армия Итали бьыла неготова к ВМВ, как технически так и психологически), и только потом начать. Самый лучший вариант, когда третий рейх будут добивать, ударить по Южным Альпам и в направлении на Югославию, глядишь и по Потсдаму, что нибудь дадут...а потом как с темойй про Китай подраться слегка с Японией (но самую малость)...мой сценарий неправдопадобен тем, что "Большие Дядьки" заставят впрячься...

или ещё один вариант Аппенинский Оверлод...союзники перекидывают армию в Италию, которая объявляет войну Германии, под прикрытием наступления в Альпах и Югославии Союзники начинают продвигаться на Вену и Белград, в итоге другая карта послевоенной Европы