Зайцев Алескандр. Ладожская Рось

[Telserg]

Случайный человек в прошлом, вот только как говориться, где развилка? В процессе написания.

Цитата из произведения:

Мир Параллели был иным, отличным от знакомого нам. Несколько лет исследований показали, что он отстает по временному потоку от мира Земли. Если переложить на нашу временную шкалу, там шел примерно 540-й год по принятому у нас летосчислению. Только вот там все было иначе. Географически Параллель не отличалась от Земли, но в остальном...

Олег выдвинул предположение, что когда-то наши миры были едины, но потом разделились и история Земли и Параллели пошли разными путями. Найти точку расхождения не получилось. Но вот понять почему история параллельного мира пошла иным путем, определить удалось. В Мире Параллели не было Рима и древнеримской империи! То ли древний Рим не спасли гуси, то ли римляне потерпели поражение в пунических войнах, или еще какая причина была для этого - неизвестно, не удалось определить.

Ссылка на произведение: http://zhurnal.lib.r...andr/l-01.shtml

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Telserg

[krolik]

Надо почитать, мир должен быть прекрасен:)

[Звёзды Светят]

Так, мир без Рима...

Orbis sine Urbi....

Эллины не продвинутся далее того, что было при диадохах. Это была их Вершина, её они не перепрыгнут...

Македония без Эллады много не навоюет - людей в ней мало. Максимально сможет быть гегемоном Балкан.

Карфаген - город купцов, а не вояк. Рима не заменит. При отсутствии римской угрозы даже армия их останется наёмной.

Галлы и германцы разобщены. Так и продолжат свои межплеменные разборки.

Парфяне суть единое государство, но внутренне несогласованное и потому к большим завоеваниям не способное.

У персов на хвосте всякие эфталиты, и потому персы, даже если усилятся, дальше Анатолии и Египта не полезут.

Гунны - степняки, сколько бы не лютовали в степях, в северные леса не полезут.

Китайцы не склонны были лезть на Север, в непривычную им природу.

Далее, в мире без Рима не может быть ничего подобного христианству и митраизму, и даже неоплатонизм маловероятен. А зороастризм остаётся чисто персидским генотеизмом.

Но, если кто-то там завоюет так много, как Рим - то вполне может вылезти какая-нибудь ямвлиховщина или даже эхнатоновщина.

Что делать Руси?!...

Если попрёт на Юг - станет как Рим.

А чтобы остаться собой - нужно держаться Севера.

Выдвинуть такую Идеологию, что русский остаётся русским человеком, пока живёт в местах с отрицательной изотермой января. А южнее - пойдёт обесчеловечивание...

Обьединять бассейн Балтики, как Рим объединил Средиземноморье.

Потом - два потока, в Циркумарктику и в Северную Атлантику.

На выходе - весь Север Земли под Русью, а южнее - государства союзников....

[Ostgott]

А я ставлю на создание германского государства кимврами и тевтонами в Италии и дальнейшее его развитие вначале, как грабительского государства на торговых маршрутах (ala мегавикинги), а затем по схеме Британской империи, но в средиземноморье.

[Крысолов]

Я вообще не понимаю о каких русских может идти речь в мире без Рима... В лучшем случае будет кто-то славянообразный, не более...

[Звёзды Светят]

А я ставлю на создание германского государства кимврами и тевтонами в Италии и дальнейшее его развитие вначале, как грабительского государства на торговых маршрутах (ala мегавикинги), а затем по схеме Британской империи, но в средиземноморье.

Кимвры - название кельтское, тевтоны - германцы.

Такие не смогут создать империю....

В реале не продвигались далее конфедерации племён.

А вот то, что в том мире Шурик послушался Пармениона, замирился с Дарием и пошёл на Италию - Вариант интересный....

Я вообще не понимаю о каких русских может идти речь в мире без Рима... В лучшем случае будет кто-то славянообразный, не более...

В тексте так и есть. Славянообразные, откочевавшие с Дуная в Приладожье.

Только непонятно, откуда они попали на Дунай. Славяне вроде как изначально из пространства между Везером и Днепром...

[Крысолов]

В тексте так и есть. Славянообразные

Кто сказал что они русские? Особенно момент в тексте понравился:

Все кто знал, над чем работает, все они искренне верили, что делают для своей страны нужное дело. Что создав в Параллели государство Русь, которое с помощью "прогрессоров" получит небывалый толчок к развитию, они делают благо. И когда в 2028-м вселенные "сойдутся", русы из Параллели вытащат нашу страну из того развала в котором она находится сейчас. И Россия станет мировым гегемоном и отомстит за все унижения.

Сразу после этого бросил читать. Ага, через полторы тыщи лет после развилки. Помогут, гы. В том мире совсем другой народ будет жить. Полные чужаки.

После этой фразы бросил читать.

Но что характерно, фэнтезийные повести у автора вполне удобоваримые.

[Telserg]

Коллеги, вот соседняя тема "как бы выглядела геополитическая карта 6-8вв без Рима", давайте, дабы не дублировать обсуждение, по миру лучше говорить там.

[Telserg]

Сразу после этого бросил читать. Ага, через полторы тыщи лет после развилки. Помогут, гы.

Коллега, там дальше по тексту объяснение, кто и зачем придумал эту липу :drinks:

[Ostgott]

Что кимвры, что тевтоны - субстраты различных племен. Но, поскольку кимвры изначально из свременного Химмерланда в Дании - предполагаю большой германский элемент субстрата.

[Cмельдинг]

Славяне вроде как изначально из пространства между Везером и Днепром

<{POST_SNAPBACK}>

коллега, тех фантазий теорий о славянской прародине ежели и меньше, чем славистов, то не сильно намного...

Автор, видно, придерживается той, что всех славян выводит в 6 веке с культуры Прага-Корчак

[Q-silver]

коллега, тех фантазий теорий о славянской прародине ежели и меньше, чем славистов, то не сильно намного...

апория "Лысый" хороша тем, что любой маститый ученый может дать для нее любое произвольное количественное решение.

и далее стричь купоны.

впрочем это относится не только к славистике.

И Россия станет мировым гегемоном и отомстит за все унижения.

в ближке.

[Q-silver]

После этой фразы бросил читать.

зря бросили читать - следующая фраза:

Константин Сергеевич улыбнулся, как же легко управлять фанатиками и патриотами.

что как бы еще раз подчеркивает: мысли героя не являются мыслями автора.

[Владимирович]

Недурно для начала - все так загадочно. Создается впечатление, что автор думает об экономическом базисе - то же внедрение картошки и мытья рук перед едой способно создать необходимое демографическое давление для создания постоянной армии

[марик]

картошка в те времена абсолютный нереал. Посылать экспедиции надо к инкам на Тихий океан. Но даже у них картошка была не такая. Ее предварительно необходимо вымораживать. Слишком много вредных веществ. До хорошо знакомого нам картофеля еще столетия селекции.

[Владимирович]

Попытка подумать о логистике сама по себе заслуживает всяческого поощрения !

[Ksanf]

картошка в те времена абсолютный нереал. Посылать экспедиции надо к инкам на Тихий океан. Но даже у них картошка была не такая.

С момента "завоза" картофеля, до вселения ГГ в Глевона прошло - 140 лет... Вопрос к вам, а сколько надо для селекции? Где тут нереал, по подробнее пожалуйста этот момент освятите...

[марик]

Нереал

1. Само путешествие в Анды. Район первоначального картофеля. Через Север это десятки лет. Вокруг света это ладно. Не будем о грустном.

2. Про селекцию.

Индейцы горных районов перед использованием в пищу клубней, чтобы снять горечь, применяют особые приемы их обработки: раскладывают на открытом месте, где ночью клубни подмораживаются, днем оттаивают и подсыхают (в горных условиях, как известно, холодные ночи сменяются солнечными ветреными днями). Выдержав определенный срок, топчут их, чтобы выдавить влагу, при этом с них сдирают кожуру. Потом клубни тщательно промывают в проточной воде горных ручьев и окончательно досушивают. Приготовленный таким способом картофель, так называемое «чуньо», уже не имеет горечи. Его можно хранить долгое время. «Чуньо» нередко спасало индейцев от голода и служило также объектом обмена с жителями низинных мест.

Это относится к 1500 каким то годам и описано конкистадороми. На восемь-девять столетий раньше клубни практически наверняка очень мелкие и очень горькие, нуждающиеся в длительной обработке. Сколько нужно на селекцию не представляю. Завезенные в Европу лет тридцать улучшали и досих пор новые сорта выводят, но не думаю что индейцы были такими тупыми, что сотни лет не отбирали лучшие клубни. Боюсь, что ото что мы понимаем под картофелем сегодня в те врена очень мало общего имело.

Пасленовые вообще ядовиты без правильной обработки. Подозреваю и помидоры тех времен не сильно полезные.

[Ksanf]

Нереал

1. Само путешествие в Анды. Район первоначального картофеля. Через Север это десятки лет. Вокруг света это ладно. Не будем о грустном.

2. Про селекцию.

1. Через север на путь туда и обратно 12 лет. Можно и вокруг света. Со знаниями всенленцев построить адекватное морское судно для такого пути - возможно.

2. Вы забываете, что действия вселенцев просчитаны. Т.е. собирались данные изучались, затем над ними работали агрономы, потом составляли инструкции. Орловскую породу вывели за 50 лет, дестрие за 60 вроде и это лошади, а не клубни и без знаний современных, а тут с картошкой, да на основе современных знаний не справятся, вам самому не смешно? А что по вашему тогда возможно? Или ответ будет: раз индейцы методом тыка тысячу лет, то и с наукой и современными знаниями тоже тысяча лет?

[Q-silver]

Через Север это десятки лет.

---------

Киль-Исландия-СанСальвадор-Панама-Перу - 30 лет

Сколько нужно на селекцию не представляю.

---------

1) намного меньше чем в реале. послезнание рулит. для выведения нового сорта сейчас нужно от 8 до 16 лет

2) "чуньо" уже съедобен. т.е. селекционные работы по картофелю при Глевоне могут еще идти полным ходом, но "побочный продукт" уже можно скармливать зольдатенам

не думаю что индейцы были такими тупыми, что сотни лет не отбирали лучшие клубни

---------

именно что отбирали клубни.

а попаданцы будут высаживать семена.

Изменено 21 Oct 2011 пользователем Q-silver

[марик]

1. Через север на путь туда и обратно 12 лет. Можно и вокруг света. Со знаниями всенленцев построить адекватное морское судно для такого пути - возможно.

<{POST_SNAPBACK}>

можно. В книге все можно. Я в процесс вмешиваться не собираюсь, как захотите, так и напишете. Если смотреть реально. Один корабль не дело. Дорога дальняя, все что угодно может случится. Вплоть до подлых врагов. Потом чертежи и прочие карты прекрасно, но надо дерево высушить, людей привлечь в немалом количестве, инструменты создать. Все решаемо, но на уровне десятков тысяч населения очень много занято не продуктивным трудом. Впрочем это и обыграть можно, про недовольство.

Потом я понимаю, что двенадцать лет это запросто . Послали и ничего не поломалось и все счастливы мотаться хрен знает куда. Не забудьте еще и в горы надо слазить, на побережье нет, а там всякие индейцы с дубинками. Ну вот не захотят пропустить или там в жертву принести. Какого размера отряд должен быть. С другой стороны пророк послал. Чего ж не съездить на пол жизни?

тут с картошкой, да на основе современных знаний не справятся, вам самому не смешно? А что по вашему тогда возможно? Или ответ будет: раз индейцы методом тыка тысячу лет, то и с наукой и современными знаниями тоже тысяча лет?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не смешно. Я не картофелевед, но но процедура достаточно простая. Отбирать более крупные и менее горькие. Сотни лет. В 1500лохматом они по прежнему горькие. Какие первоначально были и сколько времени надо убить, мне сказать сложно. Массового применения долго еще не будет. Хотел предложить подсолнечник с кукурузой для посадки, но это для более южных районов.

Кстати, я не помню названия, но где то есть тема от Читателя. Про массовое внедрение картошки попаданцами.

[Ksanf]

Объясню про "картофель".

Я считал, считал. И вот, что вышло. Без картофеля, без современных злаковых и без привычных нам мясных пород, описанная территория может прокормить около 250,000, причем 50% от этого числа будет достигаться рыбным хоз-вом. Если увеличивать площадь расселения, то падает плотность населения, соответственно падает связность системы. Я исхожу из данных социологии, что для того, что бы не потерять знания нужно население примерно от 250,000 при связности инфраструктуры. Увеличение плотности расселения увеличивает затраты на инфраструктуру в прогрессии, что то же тупик (без роста населения). Т.е. без картофеля - минимальная планка. Ну, что поделать, если ничто не дает в этих местах урожайности даже близкой, разница на порядок увы.

Рось может и без картофеля, но сложнее и медленнее. Помидоров нема и не планировалось, а вот перец...

[Читатель]

ИМХО, коллега Марик проявляет неуместный перфекционизм.

Известно, что даже палеоиндейцы культуры Монте-Верде (12-11 тысячелетие до нашей эры) употребляли в пищу клубни дикого картофеля. В Центральных Андах, первые следы выращивания картофеля относятся к 3 тысячелетию до нашей эры.

То есть индейцы Анд тот картофель, который у них имелся, находили вполне съедобным (и даже продавали его на экспорт жителям побережья в обмен на рыбу, как пишет Березкин).

А значит и славяне съедят, чай не баре...

А то что он горький и мелкий, так вы просто не умеете его правильно готовить...

[Ksanf]

Потом я понимаю, что двенадцать лет это запросто . Послали и ничего не поломалось и все счастливы мотаться хрен знает куда.

Великое плавание организовано через 15 лет после того как вселенцы получили всю полноту власти.

Я не картофелевед, но но процедура достаточно простая

У меня сосед по даче агроном, его слова 40 лет на селекцию, правда из сортов близких к завезенным в европу.

[Ksanf]

Вопрос к уважаемым форумчанам. Что еще тащить из Америк и ЮА? Что приживется, что реально необходимо?

Давайте я пока расклад дам:

СХ: картофель, пшеница, рожь, бобы, овес, греча (греча не только как продукт пистания но и в помощь к пасечному хоз-ву). Огромную роль играет овощеводство морковь, капуста, брюква, лук но оно сосредоточено в домохозяйствах.

РХ: развод карповых и форелевых.

ПХ: гуси и куры.

МХ: овцы, коровы, козы - централизованное разведение. Свиньи + кролики - домашнее хоз-во.

Что хотел:

рапс - не попадаю в климатическую зону.

конопля - так же.

перец сладкий - х.з. ничего о нем не знаю.

Изменено 21 Oct 2011 пользователем Ksanf