Федерализация Австро-Венгрии

[Читатель]

Франц Фердинанд стал императором и провел в жизнь план федерализации Австро-Венгерской монархии.

Потом правда Австро-Венгрия все равно распалась, но по уже проведенным границам...

[Южнороссийский]

Предлагаю не застрелившегося Рудика, он тоже подобные планы вынашивал. Чем раньше, тем лучше.

[Читатель]

Чем раньше, тем лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

А как вы думаете, насколько жизнеспособна федеральная Австрия?

[Владислав]

А шо с Боснией?

[Sergio]

Проект 1906г.

[литовец]

АВИ, какой бы она не была, все равно не переживет 1918. Слишком многонациональное государство

[Южнороссийский]

А как вы думаете, насколько жизнеспособна федеральная Австрия?

Мы как-то уже обсуждали эту тему с коллегой Георгом в теме коллеги Остготта про объединение Германии и Италии. Там проблема не только в устройстве, но и в огромной степени в элитах. Рудольф, пусть и психопатичный - это шанс на перетряску элит. Именно на элите лежит задача выработки новой идеологии, которая заставит народы АВИ смотреть на Вену как на центр консолидации, а не опостылевшую угнетательницу.В принципе, федеративная АВИ вряд ли столь же безропотно согласится на статус младшей сестры берлинского слона.

АВИ, какой бы она не была, все равно не переживет 1918. Слишком многонациональное государство

1918 в таком варианте может и не быть.Вернее он будет,конечно,он окажется знаменателен совсем другими событиями.

[Q-silver]

А как вы думаете, насколько жизнеспособна федеральная Австрия?

не более чем в реале.

Австро-Венгрия и так была достаточно децентрализованной страной, с сильным местным самоуправлением, фактически существующими культурными автономиями. Не у всех федеральных государств такое было/есть.

и это ей не помогло.

[Южнороссийский]

не более чем в реале.

Австро-Венгрия и так была достаточно децентрализованной страной, с сильным местным самоуправлением, фактически существующими культурными автономиями. Не у всех федеральных государств такое было/есть.

и это ей не помогло.

Тут задача не сохранить АВИ до наших дней, а реорганизовать,чтобы тамошний хаос не втянул Европу в то,во что втянул в реале.Это возможно.

[Читатель]

Там проблема не только в устройстве, но и в огромной степени в элитах. Рудольф, пусть и психопатичный - это шанс на перетряску элит. Именно на элите лежит задача выработки новой идеологии, которая заставит народы АВИ смотреть на Вену как на центр консолидации, а не опостылевшую угнетательницу.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, федерализация не обойдется без очередного венгерского восстания. Не согласятся венгры без войны на подобный Трианон...

А после войны, которую Вена несомненно выиграет, будет вот что - федеральная Австрия которая держится на союзе немцев со славянами и румынами направленном против венгров.

В принципе, федеративная АВИ вряд ли столь же безропотно согласится на статус младшей сестры берлинского слона.

<{POST_SNAPBACK}>

а по моему после федерализация АВИ перестанет быть великой державой и будет неспособна проводить независимую внешнюю политику

[Южнороссийский]

ИМХО, федерализация не обойдется без очередного венгерского восстания. Не согласятся венгры без войны на подобный Трианон...

А после войны, которую Вена несомненно выиграет, будет вот что - федеральная Австрия которая держится на союзе немцев со славянами и румынами направленном против венгров.

Нужны компромиссы. Например,перенести столицу в Будапешт.

а по моему после федерализация АВИ перестанет быть великой державой и будет неспособна проводить независимую внешнюю политику

Я не сказал, что охлаждение с Германией произойдёт из-за того, что федеративная АИ (ФАИ, о как!) станет более сильной и дерзкой как раз потому, что роль немецкого истеблишмента ещё более уменьшится.

[Читатель]

Нужны компромиссы.

<{POST_SNAPBACK}>

вижу единственный способ - дать всем штатам столько суверенитета, сколько они могут проглотить...

То есть фактическая независимость вроде английских доминионов.

Правда потом возникнет проблема, что штаты потом друг с другом передерутся.... :lol:

[Южнороссийский]

Правда потом возникнет проблема, что штаты потом друг с другом передерутся....

Нужен человек, на котором эта конструкция будет держаться,типа Тито в Югославии.Рудольф не совсем то,конечно,но он хотя бы может дать толчок.

[Q-silver]

Тут задача не сохранить АВИ до наших дней, а реорганизовать,чтобы тамошний хаос не втянул Европу в то,во что втянул в реале.Это возможно.

Была б причина, а повод подраться найдется.

"Тамошний хаос" причиной ПМВ не является.

Это возможно.

Избежать ПМВ? Без персиков? "Холмс, но КАААК?!?!"

[Крысолов]

Правильно коллега! Это МЦМ-2ТК в свете последних тенденций!

а по моему после федерализация АВИ перестанет быть великой державой и будет неспособна проводить независимую внешнюю политику

Гм. Ну ясное дело что ВИльгельм поможет ФФ, если тот не сможет справится с венграми. Это чревато превращением АВИ из любимой младшей сестры в полувассала. Но ФФ все равно себе на уме и слепо следовать в фарватере Берлина не будет.

Потом правда Австро-Венгрия все равно распалась, но по уже проведенным границам

Это только если ПМВ случится (правда мне не видно вариантов чтоб она не случилась...) Вот в какие сроки - это вопрос...

И по проведенным границам не распадется. Хотя бы потому что границы будут иными. Например Хорватия с Боснией и часть Крайны будут реорганизованы в третьего субъекта федерации поначалу. Почему то считается что чехи были коллективным Швейком, а на самом деле в реале это очень злобный и хищный народ, так что насчет судьбы германской Богемии я не уверен. Трансильвания присоединится к Румынии... Много всего интересного может быть. Как бы не повторение Югославии случилось с этническими чистками в особо диких углах...

вижу единственный способ - дать всем штатам столько суверенитета, сколько они могут проглотить...

То есть фактическая независимость вроде английских доминионов.

ФФ на такое не пойдет. Другое дело что ситуация может выйти из-под контроля...

[krolik]

Нужен человек, на котором эта конструкция будет держаться,типа Тито в Югославии.

У коллеги Ага-Хана это был Масарик...

[Южнороссийский]

У коллеги Ага-Хана это был Масарик...

Хмм.Ну кстати вариант.Династия немецкая,столица венгерская,премьер чех.Остальным сёстрам серьги поменьше.

[Krutyvus]

Уже вывешивал. Эвросоюз на обломках Империи.

[Читатель]

Уже вывешивал. Эвросоюз на обломках Империи.

<{POST_SNAPBACK}>

Румыния стала похожа на бублик :rolleyes:

[КотКот]

Красиво все, но куда вы денете

ГАВРИЛУ?

[ясмин джакмич]

Наиболее негативную реакцию австро-венгерское соглашение встретило у других народов империи. С резкими протестами выступили хорваты, отказавшиеся прислать делегацию на коронацию Франца-Иосифа венгерским королём. В 1868 г. удалось заключить хорвато-венгерское соглашение, гарантирующее автономию Хорватии в составе Венгерского королевства, однако радикальная часть хорватского национального движения не прекратила антиправительственных выступлений и требований реальной федерализации империи. Ещё более серьёзным было положение в чешских землях: лидеры чешского национального движения отказались признать соглашение, по всей стране под руководством старочехов развернулись митинги и национальные собрания, требующие восстановления прав и привилегий земель чешской короны и предоставления Чехии таких же прав, какие получила Венгрия. В 1871 г. в целях чешско-австрийского примирения был разработан план преобразования империи в триединую монархию («Фундаментальные статьи» Гогенварта). Однако из-за сопротивления венгерского правительства и австрийских либералов этот проект был отвергнут. На протяжении всей последней трети XIX века чешско-австрийское противостояние оставалось главной внутренней проблемой Цислейтании. Крупным успехом австрийского правительства стало достижение компромисса с польской элитой Галиции, в результате чего эта провинция в 1868 г. получила достаточно широкую автономию, а польское национальное движение удалось удержать в конституционном поле (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Если и федерализировать Австро-Венгрию то через злосчастную Богемию и Моравию.

Как-то спасти отклонненный проект Соглашения 1871-го года. Венграм и либералам, видете ли, сделалось противно, чтобы Чехи получили автономию (даже не такую какая была у Транслейтании, но хотя бы у польской части Галиции).

Изменено 14 Aug 2012 пользователем ясмин джакмич

[kinhito]

Сложно. Вероятно ФФ попытался бы. Слишком много противников - национализм в расцвете.

[Читатель]

Отправлено 21 Октябрь 2011 - 19:14:38 Уже вывешивал.

Эвросоюз на обломках Империи.

Румыния стала похожа на бублик

Вернее на дырку от бублика....

[Крысолов]

Вернее на дырку от бублика....

На дырку от бублика стала похожа Венгрия... Тиса и гонведы не согласятся и устроят массаракш!

[Крысолов]

Тиса и гонведы не согласятся и устроят массаракш!

А это приведет к войне за австрийское наследство. В результате русские и сербы как борцы за венгерскую независимость будут смотреться весьма двусмысленно.