Мир Хана Тохтамыша

[komo]

Если так хочется прокачать Тохтамыша, то пусть еще в первом столкновение на Яике наваляет Тимур-аксаю. Тем более что возможность была, когда вышла чагатайская армия на север в зону степей-лесостепей и повернула на запад устроить вызженную землю выжигая траву , портя водопои и разгоняя-угоняя скот и животных диких. Припрется армия Тимура числом поменьше и на отощавших конях, и есть шанс разбить. Но вероятней всего Тимур армию разделит и основными силами вернется Через Тургай или Мангышлак в Маверанахр , оставит часть союзников резвится на територии белой орды и выделив корпус для визита на восток к Алтаю.

[Леший]

Весомость того непечатного что скажет по этому поводу Ягайло Ольгердович

<br />

До Воркслы Власть Ягайло над Литвой околонулевая. Только после поражения Витовт был вынужден пойти на уступки своему двоюродному брату. Но если Витовт побеждает на Ворксле, то Ягайло "князь без княжества".

А у немцев претензии до РеИ Грюнвальда - огромные,

<br />

С поляками у тевтонов противоречий как бы не больше, чем с литвинами.

Жемайтией Витовт как Кейстутович жертвовать не может

<br />

Жемайты для Витовта никто, и звать их никак (к образованию ВКЛ они никоим боком). В РИ Витовт лишь использовал их в своей игре против Ордена.

Изменено 6 Oct 2014 пользователем Леший

[MGouchkov]

Леший писал

До Воркслы Власть Ягайло над Литвой околонулевая. Только после поражения Витовт был вынужден пойти на уступки своему двоюродному брату.

В РеИ Островское соглашение

https://ru.wikipedia...ское_соглашение

1392ой - за 7 лет до Ворсклы. И именно благодаря нему в РеИ Ворскла и была возможна.

Да, при АИ победной Ворскле меняется ситуация относительно Виленско-Радомской унии

https://ru.wikipedia...-Радомская_уния

Но если Витовт побеждает на Ворксле, то Ягайло "князь без княжества".

Если и "без княжества", то по любому - с Польшей (нефигово так)

С поляками у тевтонов противоречий как бы не больше, чем с литвинами.

Никакая "религия" решить Ягайле противоречия с Орденом за счёт Литвы не то, что не мешает (Ягайло - не Кейстутович, но Ольгердович и действительно "Балтию" дальше чем в гробу видал), но как раз помогает (они католики все добрые, а не схизматики)

Жемайты для Витовта никто, и звать их никак (к образованию ВКЛ они никоим боком).

В основе - да. За год до Ворсклы есть Салинский договор

https://ru.wikipedia...линский_договор

..Возможность после АИ победной Ворсклы "АИ аналога Грюнвальда - не так" (ВКЛ на стороне Ордена против поляков за Жемайтию - в уплату) остаётся..

Изменено 6 Oct 2014 пользователем MGouchkov

[Дюрнкурт]

Тамерлан, ИМХО, может и Киев пойти брать-жечь

Этого не будет точно, ИМХО. У Тамерлана есть ещё турецкий и китайский фронты, не забывайте.

(ВКЛ на стороне Ордена против поляков за Жемайтию - в уплату) остаётся..

Да, мне эта идея всё больше и больше нравится. Главное Ягайлу угробить.

Изменено 6 Oct 2014 пользователем Ottocar

[moscow_guest]

А в разборках Тамерлана и Тохтамыша Витовт и его вассалы из Москвы и Рязани держат нейтралитет?

[Дюрнкурт]

А в разборках Тамерлана и Тохтамыша Витовт и его вассалы из Москвы и Рязани держат нейтралитет?

ИМХО - да.

[moscow_guest]

Тогда для Тимура нет ни малейшего смысла идти на Киев, точно так же, как в РИ ему не было смысла из-под Ельца идти на Москву.

[MGouchkov]

..Кы.. коллеги,. ..Матчасть..

РеИ Ворскла - битва союза Витовта, немцев и антитимуровских ордынцев Тохтамыша с именно что de facto - наместником Тамерлана Едигеем

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%B9

[Дюрнкурт]

MGouchkov, так одно дело - воевать с татарами, а другое - с самим Тамерланом.

[Леший]

В РеИ Островское соглашение

https://ru.wikipedia...ское_соглашение

1392ой - за 7 лет до Ворсклы.

<br />

Коллега, Островское соглашение это поражение Ягайло, фактически лишившее его власти над Литвой.

Если и "без княжества", то по любому - с Польшей (нефигово так)

<br />

А вот с Польшей у Ягайло как раз проблемы. В том же году скончалась Ядвига, а Ягайло был польским королем как ее муж. В РеИ поляки "пролонгировали" его полномочия, не желая разрывать Польско-Литовскую унию. Но если Литва окончательно посылает Ягайло в далекое пешее путешествие, то его положение в Польше становится весьма шатким. А учитывая, как пишут, что Литовско-Тевтонский договор 1498 г. включал в себя пункты о совместной борьбе с Польшей, то можно предположить, что Витовт в случае своей победы над татарами был готов открыто выступить против Ягайло.

Никакая "религия" решить Ягайле противоречия с Орденом за счёт Литвы не то, что не мешает (Ягайло - не Кейстутович, но Ольгердович и действительно "Балтию" дальше чем в гробу видал), но как раз помогает (они католики все добрые, а не схизматики)

<br />

Причем тут религия? Там чисто давний территориальный конфликт.

Изменено 7 Oct 2014 пользователем Леший

[Леший]

РеИ Ворскла - битва союза Витовта, немцев и антитимуровских ордынцев Тохтамыша с именно что de facto - наместником Тамерлана Едигеем

<br />

Коллега у меня сейчас нет желания поднимать материалы за тот период, но ПМСМ, "вассалитет" Едигея в Тамерлану вы сильно переоцениваете.

[LokaLoki]

В РеИ поляки "пролонгировали" его полномочия, не желая разрывать Польско-Литовскую унию. Но если Литва окончательно посылает Ягайло в далекое пешее путешествие, то его положение в Польше становится весьма шатким.

Насколько я в курсе, Ягайло показал себя как способный король, и на тот момент у него особо и соперников-то нет.

[Леший]

Насколько я в курсе, Ягайло показал себя как способный король, и на тот момент у него особо и соперников-то нет.

<br />

Витовт, к примеру (ЕМНИП, были проекты по его приглашению на трон). Сейчас точно не помню, но Длугош, позднее сожалел, что поляки не выбрали королем Витовта — «мужа совершенного ума и величия подвигов, подобного Александру Македонскому» (т.е. подобные идеи по Польше бродили).