Балтийская федеральная земля

[Южнороссийский]

ЕДИНСТВЕННОЕ на чем сходились все жители области - это категорическом неприятии передачи области кому бы то ни было.

И сильно тогда спрашивали народ-то?результаты референдума по вопросу сохранения СССР приняли к сведению?

И это, в руководстве в 1989 как и сейчас были разные люди - умные, глупые, меркантильные, продажные и т.д. Но вот таких идиотов, чтобы ради копеечной выгоды устраивать себе на голову проблемы из ничего - таких не было. Не выживают они в аппаратных игрищах.

Представляю себе дискуссию на форуме сохранившегося СССР

X : Карочи в СССР в 1985 году к власти приходит генсек, который через пять лет позволит ФРГ аншлюс ГДР с вхождением объединённого государства в НАТО и выводит оттуда в чистое поле войска под устные обещания не расширять Североатлантический альянс на Восток.

Y : За такие фантазии можно и полдюжины лет оффлайн-бана получить.

Кстати, те советские руководители, которые нарезали в Казахстан сибирские земли, отдавали Крым УССР и конструировали абхазскую и карабахские АССР от балды - они умные, продажные или идиоты?

И чего, сможете ликбез провести?

это моя специальность

Но вот Германии или ПОльше - оно за гранью разумного.

Белосток.

Плохо искали. Сартинов, Калашников, Ходов... Правда все оно проходит по разряду фантастики. но имеется в наличии....

торсионщики,фоменкисты(с)

PS Коллега, мне Ваши эмоции как жителя Калининграда вполне и искренне понятны. Но оценивать действия позднеперестроечного руководства с позиции "они бы этого не сделали, народ против"... не сделали в итоге, и на том спасибо.

[Лин]

Гуглю по запросу "восстали 25 миллионов русских, проживавших в отделившихся республиках", ничего не нахожу.

<{POST_SNAPBACK}>

А если запрос изменить, слегка, то все найдется. И Карабах и кавказские разборки и то же Приднестровье.

ы кажется забыли что Балт флот СССР был разделен между РФ, Латвией, Литвой, эстонией и косвенно Германией

<{POST_SNAPBACK}>

И какие корабли обломились прибалтам, что они потом были вынуждены покупать норвежское старье?

Ну какбэ именно в условиях хаоса тех дней чиновники в Москве за малую мзду или по собственной благоглупости могли подумать о такой идее (как уже писал выше, общался с людьми, которые ещё в 1990 подводили теоретическую базу под предложение "доплатите ещё валюты и забирайте и вашу Пруссию") - и тогда уже мятежниками стали бы те,кто с ней не согласился.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну джапы Курилы тоже не за бесплатно хотели и где?

Вы, коллега, не улавливаете, что Союзные чиновники это сделать бы не смогли ибо Кёниг в подчинении РСФСР, РФовские же чиновники этого делать бы не стали в принципе, чисто по политическим мотивам и в пику центру. Вот такая вот загогулина, да.

А Новодворская и иже с ней даже тогда решений не принимали.

Кстати, те советские руководители, которые нарезали в Казахстан сибирские земли, отдавали Крым УССР и конструировали абхазскую и карабахские АССР от балды - они умные,

<{POST_SNAPBACK}>

Даром пророчества они не владели. Вас кстати устройство РСФСР само по себе не смущает, а?

И сильно тогда спрашивали народ-то?результаты референдума по вопросу сохранения СССР приняли к сведению?

<{POST_SNAPBACK}>

Так там были потом другие референдумы, результаты которых и были приняты к сведению.

[Южнороссийский]

А если запрос изменить, слегка, то все найдется. И Карабах и кавказские разборки и то же Приднестровье.

Абсолютно разные ситуации. На территориях, населённых русскими, массовых волнений по поводу передачи другим государствам не было.

Вы, коллега, не улавливаете, что Союзные чиновники это сделать бы не смогли ибо Кёниг в подчинении РСФСР, РФовские же чиновники этого делать бы не стали в принципе, чисто по политическим мотивам и в пику центру.

И какую же должность занимает ЕБН в начале 1990 года в РСФСР?или Вы неких других оппозиционных центру деятелей имеете в виду?

Даром пророчества они не владели.

Теперь любое проявление политического кретинизма можно оправдывать отсутствием дара предвидения? :blink:

Вас кстати устройство РСФСР само по себе не смущает, а?

Смущает.Но в свете всех вышеперечисленных пунктов налицо попытка попытка подогнать взаимоисключающие параграфы и "здесь считаем,здесь не считаем" под заданный результат.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Лин]

На территориях, населённых русскими, массовых волнений по поводу передачи другим государствам не было.

<{POST_SNAPBACK}>

За отсутствием таких территорий, ага. И не надо про республики, там никому, ничего не передовалось.

И какую же должность занимает ЕБН в начале 1990 года в РСФСР?

<{POST_SNAPBACK}>

:blink: А по русски можно?

Теперь любое проявление политического кретинизма можно оправдывать отсутствием дара предвидения?

<{POST_SNAPBACK}>

На момент принятия решения все указанное, даже Крым в общем, имело под собой серьёзные основания. То, что вы их, основания, не знаете - это ваши трудности.

Смущает.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему она такая вы в курсе?

или Вы неких других оппозиционных центру деятелей имеете в виду?

<{POST_SNAPBACK}>

Я имею ввиду правительство РСФСР, целиком.

[Престес]

Гуглю по запросу "восстали 25 миллионов русских, проживавших в отделившихся республиках", ничего не нахожу.

Без особенной натяжки ситуация в Приднестровье подходит под запрос, но это скорее исключение.

[Sergio]

после войны изначально вместо присоединения к РСФСР создается или некая Балтийская ССР на месте реальной Калининградской области,

<{POST_SNAPBACK}>

А кто в ней будет жить?

[Южнороссийский]

За отсутствием таких территорий, ага. И не надо про республики, там никому, ничего не передовалось.

То есть про количество русских в Прибалтике и Казахстане Вы не в курсе.Так и запишем.

А по русски можно?

Кто именно из руководства РСФСР на момент разработок планов по объединению Германию (и эвентуальной передаче Калининграда), то есть в первой половине 1990 года, был резко оппозиционен Горбачёву?

На момент принятия решения все указанное, даже Крым в общем, имело под собой серьёзные основания.

Очередная конгениальная мысль видимо с тезисом, что руководители великой державы при принятии решений национального масштаба должны думать и на шаг вперёд Вы, вероятно, не согласны.

То, что вы их, основания, не знаете - это ваши трудности.

А Вы не знаете, почему с Вами практически невозможно поддерживать дискуссию и практически никто это не делает?ну да это Ваши трудности :blink:

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Лин]

То есть про количество русских в Прибалтике и Казахстане Вы не в курсе.Так и запишем.

<{POST_SNAPBACK}>

И каким другим государствам были переданы эти земли? Вы разницу улавливаете? Не говоря уже о том, что местные русские, особенно в прибалтике были За.

Кто именно из руководства РСФСР на момент разработок планов по объединению Германию (и эвентуальной передаче Калининграда), то есть в первой половине 1990 года, был резко оппозиционен Горбачёву?

<{POST_SNAPBACK}>

В данном вопросе? Все :blink:

Вы собственно сначала фамилиё тех, кто сию идею толкал, назовите.

видимо с тезисом, что руководители великой державы при принятии решений национального масштаба должны думать и на шаг вперёд Вы, вероятно, не согласны.

<{POST_SNAPBACK}>

Китайский миелофон?

А Вы не знаете, почему с Вами практически невозможно поддерживать дискуссию и практически никто это не делает?

<{POST_SNAPBACK}>

Сказать то по существу нечего, я понимаю И не надо себя приравнивать ко всем. Изменено 28 Oct 2011 пользователем Лин

[Тень Дуба]

>А кто в ней будет жить?

+1

Балтийская СССР невозможна по определению, даже прийти в голову тогда не могла. Потому что ССРы НЕ делались по территориальному признаку. Только по национальному. Немецкая ССР - персикова, но ещё обсуждаема. Даже Скифская ССР с Эльфийской ССР. А вот Балтийская ССР - оксюморон.

Итак, кто будет в этой ССР титульной нацией? После ответа на этот вопрос можно что-то продолжать.

[Южнороссийский]

И каким другим государствам были переданы эти земли? Вы разницу улавливаете?

И опять сами себе себе противоречите. Не Вы ли писали про Приднестровье?а его разве Молдавия какому-то другому государству передавала? :blink:

В данном вопросе? Все :blum2:

Список глобальных решений Горбачёва, по которым руководство РСФСР в период 1985-1990 года ему резко оппонировало - в студию, тогда и о фамилиях погоыворим. "Нет,lдо этого-то не оппонировали, но тут бы прорвало" - не котируется. Ну и почитайте про то, в чьей компетенции в СССР (равно и в РФ, впрочем) находились вопросы внешней политики С удовольствием также почитаю про то, как белорусское руководство в 1945 после передачи Польше Белостока и РСФСР в 1954 после отъёма Крыма взрывали Кремль поясами шахидов

Китайский миелофон?

Фраза "у них не было дара предвиденья" в ответ на обвинения советского руководства в разбазаривании русских земель принадлежит Вашему альтер-эго?

Сказать то по существу нечего, я понимаю

А что сказать по существу, если Вы ринулись в дискуссию с крайне скудным набором аргументов (которые к то же либо несостоятельны, либо противоречат друг другу), да ещё и ведёте её тоном "через губу"? :unsure:

[Тень Дуба]

Коллеги, с обсуждением своих губ, шли бы Вы в личку. А то кнопку нажму...

[Лин]

Не Вы ли писали про Приднестровье?а его разве Молдавия какому-то другому государству передавала?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вы как бы в курсе, что Молдавия, на тот момент, собиралась слиться с румынами

Ну и почитайте про то, в чьей компетенции в СССР (равно и в РФ, впрочем) находились вопросы внешней политики

<{POST_SNAPBACK}>

Курилы, да.

Фраза "у них не было дара предвиденья" в ответ на обвинения советского руководства в разбазаривании русских земель принадлежит Вашему альтер-эго?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не понимаете ее смысл? Или не улавливаете разницу между изменениями АТД и передачей другому государству?

А что сказать по существу, если Вы ринулись в дискуссию с крайне скудным набором аргументов

<{POST_SNAPBACK}>

С достаточным Фамилии восполседствут?

[Южнороссийский]

Ну вы как бы в курсе, что Молдавия, на тот момент, собиралась слиться с румынами

И как, слилась?

Курилы, да.

Что "Курилы"?проклятые медвепуты давно бы их слили японцам, если б не приморское руководство?

Вы не понимаете ее смысл? Или не улавливаете разницу между изменениями АТД и передачей другому государству?

А Вы не понимаете, что неумное изменение внутренних границ может оказаться их эвентуальной передачей другому государству или, как минимум, провоцированием нехилого очага этнического конфликта?

С достаточным Фамилии восполседствут?

Так я не увидел

1)Списка конфликтов между руководством РСФСР и СССР в 1985-1990 годах

2)Описания противостояния руководства РСФСР И БССР Кремлю по вопросу отъёма у них Белостокщины и Крыма

3)В чьём ведении в СССР находились вопросы внешней политики Вы тоже не посмотрели

PS Вот поэтому с Вами практически невозможно дискутировать.Вроде неглупый человек не без адекватности, но как д'Артаньян - дерётся лишь бы драться. Остаётся либо игнорировать, либо зря тратить время и нервы :(

[Лин]

ак я не увидел

1)Списка конфликтов между руководством РСФСР и СССР в 1985-1990 годах

2)Описания противостояния руководства РСФСР И БССР Кремлю по вопросу отъёма у них Белостокщины и Крыма

<{POST_SNAPBACK}>

Будут фамилии, поговорим о списке.

Что "Курилы"?проклятые медвепуты давно бы их слили японцам, если б не приморское руководство?

<{POST_SNAPBACK}>

миелофон, такой миелофон.

3)В чьём ведении в СССР находились вопросы внешней политики Вы тоже не посмотрели

<{POST_SNAPBACK}>

Я в курсе, о великий. Но вот те же Курилы...

PS Вот поэтому с Вами практически невозможно дискутировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы была дискуссия нужно, чтобы было, что опровергать, нужны факты, хоть какие-нибудь. Пальцесосание к фактум не относится ну никак.

[Южнороссийский]

Будут фамилии, поговорим о списке.

Доказательство тезиса, как имзвестно, ложится на плечи того, кто его выдвинул. Фразу "Союзные чиновники это сделать бы не смогли ибо Кёниг в подчинении РСФСР, РФовские же чиновники этого делать бы не стали в принципе, чисто по политическим мотивам и в пику центру" в первом своём сообщении в данной теме кто написал?

Я в курсе, о великий. Но вот те же Курилы...

*зевая* Так что там с Курилами-то?или это сакральное заклинание для курощения оппонентов, типа жупела или щиболета?

Пальцесосание к фактум не относится ну никак.

Тогда почему Вы им так упорно занимаетесь?скучно,да? :)

[Лин]

Доказательство тезиса, как имзвестно, ложится на плечи того, кто его выдвинул.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, вот и доказывайте, кто там хотел отдать Кёниг немцам. Ваш первый пост в теме, да.

Так что там с Курилами-то?или это сакральное заклинание для курощения оппонентов, типа жупела или щиболета?

<{POST_SNAPBACK}>

Японские наверное, не? Как и Пыталовский район, Выборг и много чего еще.

Тогда почему Вы им так упорно занимаетесь?скучно,да?

<{POST_SNAPBACK}>

Проецирование своих черт на окружающих - вещь понятная и объяснимая, но очень часто приводит к серьезным проблемам

[Южнороссийский]

Правильно, вот и доказывайте, кто там хотел отдать Кёниг немцам. Ваш первый пост в теме, да.

Ясно, никакого списка у Вас нет,Вы просто поговорить решили. Впрочем, сделаю Вам шаг на встречу (бессмысленная благотворительность,конечно) - фамилия Крючков Вам что-нибудь говорит?

Японские наверное, не? Как и Пыталовский район, Выборг и много чего еще.

Российские.Каким образом это иллюстрирует тезис "руководство СССР не отдало бы Калининградскую область из-за противодействия руководства РСФСР" мне непонятно. Жду ответа в стиле "Курилы - значит Курилы, бугага!", это, видимо, Ваш излюбленный и наиболее отточеный полемический приём :)

[Лин]

фамилия Крючков Вам что-нибудь говорит?

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать? Не говоря уж о том, что Крючков внешней политикой Союза не занимался.

Каким образом это иллюстрирует тезис "руководство СССР не отдало бы Калининградскую область из-за противодействия руководства РСФСР" мне непонятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Курилы же не отдало, при не противодействии руководства РФ.

Жду ответа в стиле "Курилы - значит Курилы, бугага!", это, видимо, Ваш излюбленный и наиболее отточеный полемический приём

<{POST_SNAPBACK}>

Проецирование своих черт на окружающих - вещь понятная и объяснимая, но очень часто приводит к серьезным проблемам.

[Южнороссийский]

А доказать? Не говоря уж о том, что Крючков внешней политикой Союза не занимался.

То есть моя любезность осталась невознаграждённой и просимых мной списков я так и не увижу?ожидаемо, увы

Ну так Курилы же не отдало, при не противодействии руководства РФ.

Cтоит ли это понимать как утверждение, что СССР хотел отдать Курилы Японии, а руководство РФ не дало? жду глубокомысленный комментарий про миелофон.

Проецирование своих черт на окружающих - вещь понятная и объяснимая, но очень часто приводит к серьезным проблемам.

Кирово-Чепецк! :rofl:

[Sergio]

Итак, кто будет в этой ССР титульной нацией? После ответа на этот вопрос можно что-то продолжать.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Если депортация немцев уже произошла - то зачем создавать отдельную союзную республику?

[Лин]

То есть моя любезность осталась невознаграждённой и просимых мной списков я так и не увижу?

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательства хде? А то я фамилий тоже могу назвать много и разных :D

А любезностей оказывать не надо. Вы выдвинули тезис - вам и доказывать.

Cтоит ли это понимать как утверждение, что СССР хотел отдать Курилы Японии, а руководство РФ не дало?

<{POST_SNAPBACK}>

Следует понимать, что новейшей истории вы не знаете ну вообще. Ибо руководство Союза как раз про Курилы разговоры вело. Вот только дальше разговоров...

Но гораздо более ценную Калининградскую область отдадут с полпинка. А республиканское руководство, особенно летом 90-м, будет радостно кивать и соглашаться. Когда там РСФСР приняла декларацию о суверенитете, а?

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Лин

[Южнороссийский]

Доказательства хде? А то я фамилий тоже могу назвать много и разных

То есть я, тратя своё время и силы, буду выдвигать доказательства, которые Вы будете "блистательно опровергать" односложными репликами "Курилы бугага", при этом не предоставив в свою очередь доказательств своих голословных утверждений.Наглости нет предела :D

А любезностей оказывать не надо. Вы выдвинули тезис - вам и доказывать.

А Вас это, надо понимать, не касается?

Списка конфликтов союзного и российского руководства в 1985-1990 годах и претензий РСФСР и БСССР по поводу отъёма у них Белостокщины и Крыма я так и не наблюдаю.

Следует понимать, что новейшей истории вы не знаете ну вообще.

Очередной выпад от бессильной злобы мы проигнорируем.

Ибо руководство Союза как раз про Курилы разговоры вело.

Тут фамилий тоже не воспоследует. Вашу тактику я уже понял - продуцировать разную ересь, при этом вместо доказательств говоря "сначала докажите Вы!".

Вот только дальше разговоров...

Но гораздо более ценную Калининградскую область отдадут с полпинка. А республиканское руководство, особенно в 90-м, будет радостно хлопать.

Вы как, нормально? я где-то утверждал, что с Калининградской областью пошло дальше разговоров?или в Вашей реальности её таки загнали немцам?

Вот только дальше разговоров...

А республиканское руководство, особенно летом 90-м, будет радостно кивать и соглашаться. Когда там РСФСР приняла декларацию о суверенитете, а?

Ну вот, поняли наконец уязвимость Вашей позиции и начали давать заднего (вероятно так и не нашли список ). Так я Вас огорчу - основные переговоры по объединению Германии, на которых и были достигнуть принципиальные решения, состоялись ДО декларации РСФСР о независимости.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Лин]

То есть я, тратя своё время и силы, буду выдвигать доказательства,

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно. И вот когда вы их выдвинете, тогда и поговорим. Вот только на Гардиан не ссылайтесь, ок.

А Вас это, надо понимать, не касается?

<{POST_SNAPBACK}>

Вас интересуют терки между РСФСР и Союзом? Их у меня есть. Была такая декларация о суверенитете в 90-м. От большой любви наверное.

Тут фамилий тоже не воспоследует

<{POST_SNAPBACK}>

Шеварнадзе, Горбачев. Еще надо известная же история, японцы, говорят, даже много-много бабок рпедлагали.

я где-то утверждал, что с Калининградской областью пошло дальше разговоров?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы утверждали, что если бы центр захотел, он бы ее легко загнал. В 90-м, да. Под бурные овации республиканского руководства. Не?

Вашу тактику я уже понял - продуцировать разную ересь,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то, что вы не знаете новейшей истории - это констатация факта.

Очередной выпад от бессильной злобы

<{POST_SNAPBACK}>

автор жги. :D

[Лин]

Так я Вас огорчу - основные переговоры по объединению Германии, на которых и были достигнуть принципиальные решения, состоялись ДО декларации РСФСР о независимости.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо? Вы как бы в курсе, что Германия объединилась осенью 90-го? А разговоры об этом начались аж в феврале того же года. Ничего не смущает, нет?

[Южнороссийский]

Естественно. И вот когда вы их выдвинете, тогда и поговорим. Вот только на Гардиан не ссылайтесь, ок.

Видите ли, диалог - это адекватный разговор людей, взаимно выполняющих просьбы друг друга. От Вас я такой готовности не вижу, поэтому с моей стороны приводить доказательства равно малопродуктивной односторонней капитуляции, примерно как сдача Курил или Калининграда от Вас я пока вижу только

Шеварнадзе, Горбачев. Еще надо известная же история, японцы, говорят, даже много-много бабок рпедлагали.

с ключевым словом "говорят" (то есть агенство ОБС). Это конечно более достоверный источник чем гардиан. Нет, с такой наглостью сталкиваться приходится нечасто.

Вас интересуют терки между РСФСР и Союзом? Их у меня есть. Была такая декларация о суверенитете в 90-м. От большой любви наверное.

Утомили. Все ключевые решения по объединению Германии были обговорены ДО этого момента, оставшиеся два месяца до подписания договора согласовывали второстепенные детали. В свете этого Ваш пассаж

Ну то, что вы не знаете новейшей истории - это констатация факта.

выглядит как желание на деле продемонстрировать Ваш же тезис о проецировании собственных проблем на других.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Ю-ский