Третья Корейская война

[Престес]

После свержения Пак Чон Хи ситуация в Южной Корее была крайне нестабильная. Даже само взятие власти Чон Ду Хваном проходило в дружеской атмосфере городских боев между войсками старой и новой военных диктатур в Сеуле. Но это было только начало, пиком кризиса власти Чон Ду Хвана стало восстание населения в городе Кванджу в мае 1980-го, которое захватило ряд соседних населенных пунктов и угрожало перекинуться на Сеул.

Дж. Катсификас: Хотя на сегодняшний день Южная Корея представляет собой демократическое государство, в 1980 году там установилась военная диктатура. По всей стране проходили протесты студентов, пытавшихся призвать правительство и граждан двигаться по пути демократических перемен. Правительство пригрозило решительными мерами в случае, если демонстрации не прекратятся. Забастовки в защиту демократии продолжились только в Кванджу.

Для разгона демонстраций была применена грубая армейская сила. Из демилитаризованной зоны (территории между Южной Кореей и Северной Кореей) были переведены тысячи десантников, и солдатам объяснили, что восстание в Кванджу превратилось в «северокорейское» антиправительственное восстание. Прибывшие спецназовцы жестоко атаковали людей на улицах, в том числе и водителей такси и автобусов, использовали штыки в усмирении демонстрантов, убивали таксистов, которые пытались вывезти раненых студентов в больницы.

Самое впечатляющее – то, что весь город поднялся и разгромил армию, выгнал войска за черту города и удерживал их в течение пяти дней. В каждый из этих пяти дней в здании администрации провинции проходили митинги, на которые собирались десятки тысяч человек. Таким образом, в Кванджу было проявление прямой демократии, и частью этого процесса стала самоорганизация гражданской армии для выдворения регулярных войск за пределы города.

Сформировались медицинские отряды для помощи раненым, студентки омывали тела погибших, складывали их в зале для занятий дзюдо, чтобы родные могли прийти на опознание. Добровольцы готовили еду на улицах, другие выпускали ежедневную газету, которая появилась после объединения разных ежедневных листовок. Весь город удивительным образом сплотился в единое целое.

Все состоявшиеся митинги (иногда их было по два за один день: один начинался в 11 утра, а следующий - в 5 вечера), планы действий были продуманы для целого города. Так, одновременно 30 000 человек направлялись к границам города, выражая своё желание сдержать войска и не дать им прорваться в город. В другие моменты при общей необходимости совершения каких-либо действий формировалась небольшая группа и выносила коллективное решение.

Например, люди хотели освобождения заключённых. Ведь тысячи людей были арестованы. И были случаи, когда на общих собраниях люди соглашались на обмен некоторого оружия, захваченного у военных и полиции, на заключённых. Часть оружия даже меняли на гробы. Но доводы «групп добровольной сдачи» в пользу сдачи всего оружия и мирного решения проблемы не поддерживались большинством на общих собраниях, и приводился пример шахтеров в Сабуке, которые после сдачи оружия были вероломно атакованы военными. Люди говорили: «Нет, мы не собираемся сдавать оружие, пока все наши требования не будут удовлетворены».

Сила Кванджу была в том, что там были, в основном, обычные люди, потому что все активисты либо содержались под арестом, либо покинули город до его блокады и не имели возможности вернуться. Это означает, что внутри города возникло большее пространство для демократического движения и для появления новых лидеров. На тот момент не было человека, который бы контролировал народ и говорил: «А теперь мы будем делать вот это». И люди оказались на высоте. Армия, окружавшая город, использовала вертолёты для уничтожения демонстрантов, а также блокировала людей, пытающихся проникнуть в город для оказания помощи мятежникам.

Американское правительство в поддержку южнокорейской армии направило в Пусан авианосец Coral Sea. И утром 27 мая 1980 года (по совпадению – в день падения Парижской Коммуны) армия атаковала город; сотни людей по всему городу выступали против войск, но сопротивление в основном было сосредоточено вокруг здания администрации провинции.

Мы никогда не узнаем, сколько людей было убито во время восстания, но что мы точно знаем, так это то, что, несмотря на сотни убитых, гораздо больше оставшихся раненых или осуждённых на долгие сроки не переставали бороться. На судебных процессах они пели национальный гимн и революционные песни, бросали стулья в судей, отказывались сохранять тишину, а когда приставы пытались усмирять их, они отказывались сидеть и безропотно принимать свою участь. Они сражались на протяжении последующих 16 лет и в конечном итоге добились тюремного срока для диктатора Чон Ду Хвана, его главного военачальника Ро Дэ У и ещё порядка дюжины армейских чинов за их роль в уничтожении людей.

Тактическое поражение Кванджу вывело борьбу на следующую ступень. Здесь уже использовались коктейли Молотова как средство защиты от озверевшей полиции. Это лишь небольшое изменение, а самым главным является возникновение движения Минчжун. Минчжун вообще обозначает движение всех людей, исключая военных диктаторов и богачей. Как идеологическое течение оно основательно захватило всю Южную Корею: существовала теология Минчжун, искусство Минчжун, активисты Минчжун, феминистское движение Минчжун – в самых разнообразных сферах возникали его последователи.

В 1987 году уже замаячила перспектива революции во главе с Минчжун. Именно поэтому США поддержали демократизацию Южной Кореи, поскольку они боялись, что радикальные революционные движения могут захватить власть и диктовать свои условия. Они решили стать во главе этих революционных движений под знаком либерализации экономики и политической системы. Главную роль в восстании 1987 года сыграл именно Кванджу.

Во время волнений в июне 1987 года одним из главных лозунгов был «Помним Кванджу!», стыд и гнев за те страшные убийства были движущими силами. В результате общения с активистами движения я понял, что именно это было основным стимулом жертвовать и бороться. Семь лет спустя после восстания в Кванджу состоялся июньский взрыв – 19-дневные волнения по всей стране, во время которых широкая коалиция демократических сил отстаивала необходимость усовершенствования конституции, которую Чон Ду Хван отказывался пересматривать. Они требовали прямых президентских выборов, расширения гражданских свобод, и к концу девятнадцатого дня митингов сотни тысяч людей выходили несанкционированно на улицы и там и оставались. Люди громили полицию. Чон Ду Хван хотел снова призвать армию, и он, вообще-то, объявил мобилизацию, но даже военачальники отказались выступить против того, что они называли «призраком нового Кванджу».

То есть тот факт, что Кванджу так яростно сопротивлялся, напугал армию, и, в частности, напугал Соединённые Штаты, которые многократно рекомендовали Чон Ду Хвану не использовать военную силу, поскольку это могло бы радикально изменить траекторию восстания. Нужно помнить о том, что победа июньского восстания привела к возникновению рабочего движения, которое в дальнейшем было основой резкого подъёма социальных движений в Южной Корее. В общем-то, если бы не сопротивление, оказанное жителями Кванджу, Южная Корея могла бы до сих пор находиться под военным сапогом диктатуры.

К. К.: Изменилось ли восприятие южнокорейцами американского правительства после восстания в Кванджу?

Дж. К.: После Кванджу в массовом сознании южнокорейцев произошло важное изменение, поскольку была раскрыта реальная роль правительства Соединённых Штатов. До этого, в общем-то, США были очень популярны в Южной Корее как защитник демократии.

Так, например, когда люди в Кванджу узнали, что американский военный корабль Coral Sea вошёл в корейские воды, многие думали, что Соединённые Штаты направляются им на помощь, в то время как реально они прибыли оказать тыловую поддержку южнокорейской армии. США решительно требовали, чтобы никакие военные действия против защитников Кванджу не предпринимались до того, как прибудет Coral Sea.

Другой пример: в то время было очень популярно американское телешоу под названием S.W.A.T. («Группа специального назначения»). Во время восстания в Кванджу один из больших сформировавшихся отрядов взял 12-местный микроавтобус, на его бока наварили металлические щиты… Потом они вооружились всем, чем только можно, от гранат и автоматов до всего, что только могло служить оружием. Где бы они ни слышали стрельбу, спешили туда, чтобы помочь сопротивляющимся войскам. На боках их машины было написано S.W.A.T., которое они взяли из телешоу. Представьте себе этих молодых людей, которые любили Америку, носили американскую одежду, смотрели американские шоу, идущими сражаться за свободу «по-американски». И именно тогда Америка была на самом деле против них, против демократии в их стране, помогала сражаться против них.

Поэтому после Кванджу люди поняли, что Америке до лампочки права человека в Южной Корее, ей важны собственные экономические и политические интересы.

К. К.: Почему интересы Соединённых Штатов того времени не предполагали наличия демократии в Южной Корее?

Дж. К.: Подавление восстания в Кванджу со стороны южнокорейского и американского правительств было одновременно направлено на установление нового неолиберального режима накопления капитала. Это важно, поскольку то же самое случилось в Чили несколькими годами раньше: правительство президента Сальвадора Альенде было свергнуто военной диктатурой Аугусто Пиночета. В том же 1980-м году в Турции путём военного переворота был введён режим неолиберального накопления капитала.

По мере того как Соединённые Штаты переходили в очередную фазу своих попыток установления мирового господства и насаждения неолиберализма по всему миру, ЦРУ открыто свергало неугодные правительства, Международный валютный фонд, Мировой банк и Всемирная торговая организация куда более скрыто проводили манипуляции в пользу американских корпораций и потребителей, что, в конце концов, и есть империализм. Это выгода единиц за счёт жертв множества.

То есть смысл подавления восстания в Кванджу был в том, чтобы разрушить в Южной Корее систему семейных бизнес-конгломератов (чеболь), которую выстроил Пак Чон Хи, и создать возможность для американских банков и страховых компаний занять лидирующие позиции...

В Кванджу до восстания не существовало армейских формирований. Они должны были сражаться с десятками тысяч солдат, экипированных по последнему слову техники. Против невооружённых горожан были использованы вертолёты и огнемёты, но люди смогли нанести поражение армии, захватив полицейские склады вооружения, выбив оттуда войска и даже сбив один, возможно, два вертолёта, что в конечном итоге вынудило армию отступить за пределы города.

http://scepsis.ru/library/id_2537.html

Несколько более сдержанные оценки:

После Путча 12 декабря 1979 года в Сеуле генерал Чон Ду Хван 17 мая 1980 года объявил военное положение в стране с целью подавить студенческие беспорядки. На следующий день студенты города Кванджу, провели демонстрацию у ворот Национального Университета Чхоннам против решения о его закрытии. Университет был блокирован армейскими частями, и студенты двинулись к центру города, где их встретили вооружённые правительственные формирования. Было применено огнестрельное оружие, что повлекло смерть нескольких участников шествия.

20 мая в знак мести протестующие сожгли здание представительства телерадиокомпании MBC, которая, по их мнению, неправильно осветила причины студенческих протестов. К 21 мая к студенческому движению присоединилось порядка 300 тысяч человек, протестовавших против диктаторского военного режима в стране.

Военные склады и полицейские участки были захвачены и восставшим удалось оттеснить армейские подразделения. Кванджу был в спешном порядке блокирован регулярной армией. В самом городе было сформировано новое правительство для обеспечения порядка и переговоров с центральным правительством.

27 мая авиация и армейские части в составе пяти дивизий ворвались в центр города и всего за 90 минут захватили его. При населении города в 740 тысяч человек численность солдат превысила 20 тысяч. Погибло несколько сотен человек из мирного населения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F1%...%E0%ED%E4%E6%F3

События в Кванджу начались с убийства диктатора Южной Кореи Пак Чжон Хи. После смерти Пака в Кванджу начались массовые студенческие выступления против диктатуры. Но власть в стране была захвачена генералом Чон Ду Хваном, который угрожал применением силы, если протесты будут продолжаться. Во всей Корее, за исключением Кванджу, люди оставались дома. Тогда правительство с одобрения США бросило против студентов отряды десантников, чтобы преподать Кванджу урок. В городе начался правительственный террор. Людям пробивали головы, топтали им спины, били ногами по лицам. Когда солдаты заканчивали, их жертвы выглядели как груды одежды в мясном соусе. Тела сваливали в грузовики, где солдаты продолжали бить и пинать оставшихся в живых. Студенты сопротивлялись. Солдаты использовали против них штыки. Один десантник, размахивая своим штыком перед пленными студентами, кричал им, что таким штыком он вырезал груди у женщин во Вьетнаме. Население было в шоке. Десантники забили до смерти даже директора департамента полиции, который пытался помешать слишком жестокому обращению с людьми. Студенты стойко сопротивлялись, а на следующий день их поддержал весь город. Народ мобилизовался. Против 18.000 полицейских и более чем 3.000 десантников, брошенных на подавление восстания, использовались камни. палки, ножи, трубы, ломы. Город отказался от капитуляции. 20 мая повстанцы выпустили свою газету, ”Бойцовский Бюллетень”. В тот же день в 17.50 толпа в 5.000 человек выбила полицию с одной из баррикад. Десантники оттеснили восставших назад. Вечером 20 мая в восстании участвовало уже более чем 200.000 человек - из семисоттысячного населения города. Толпа объединила фермеров, студентов, людей из всех слоев общества. Девять автобусов и более двухсот такси двинулись в центр города.

Десантники напали на колонну. Им сопротивлялся целый город. Армия атаковала всю ночь. Особенно много людей погибло в районе вокзала и недалеко от площади Демократии, где десантники открыли огонь по толпе из автоматических винтовок. Подконтрольные властям СМИ не сообщали об этих убийствах. Тогда тысячи людей окружили здание управления информации. Солдаты, охранявшие его, отступили, и толпа заняла здание, которое было ею сожжено. В час ночи был подожжен офис налоговой службы – налоги использовались для содержания армии, убивавшей людей. Кроме того, сожжены были офис инспекции труда и 16 полицейских участков. Решающий бой произошёл на вокзале около 4 утра. Солдаты стреляли в наступающую на них толпу, но люди шли в атаку по телам погибших товарищей. Армия отступила. На следующее утро, 21 мая, более 100.000 людей собрались снова на центральной улице. В то же утро повстанцы захватили более 350 единиц транспорта, в т.ч. три бронетранспортера. Был организован выезд повстанческих групп в соседние деревни. Несколько грузовиков вернулись в город с хлебом.

Появившаяся утром надежда на мирный исход была вновь убита армией – десантники открыли по толпе огонь на поражение. В кровавой бойне множество людей было убито и более 500 ранены. Повстанцы отвечали. Через два часа после начала перестрелки с целью захвата оружия был атакован участок полиции. Формируются боевые группы для захвата оружия. С помощью шахтёров удалось достать динамит и детонаторы. Семь автобусов с работницами текстильной фабрики отправились в соседний город Наджу; где удалось захватить сотни винтовок и боеприпасы к ним. Винтовки привезли в Кванджу. Такие экспроприации оружия были проведены в четырёх прилегающих к городу округах. Движение распространяется по крайней мере по 16 округам юго-западной Кореи. В надежде распространить восстание на Сеул некоторые повстанцы отправились туда, но были остановлены войсками, блокировавшими автомагистрали и железные дороги. Восстанию в Кванджу не удалось превратиться в корейскую революцию. Свободная Коммуна в Кванджу продержалась 6 дней. Повстанцы Кванджу, создавал свою свободную Коммуну, действовали так же, как полагал нужным действовать Кропоткин. После того как 21 мая военные покинули город, рынки и магазины были открыты. Продовольствие, вода и электричество не стали неразрешимой проблемой. Люди делились сигаретами со своими вновь обретенными товарищами по оружию. Когда в больницах потребовалась кровь для переливания, множество людей оказались готовы ее дать. При возникновении потребности в деньгах тысячи долларов были быстро собраны через добровольные пожертвования. В течение нескольких дней люди сами, добровольно, чистили улицы, распределяли бесплатную пищу на рынке и держали постоянную охрану против ожидаемой контратаки. Каждый находил свое место в освобожденном Кванджу.

Повстанцы Кванджу принимали решения на ежедневных собраниях вокруг фонтана в центре города. Жители собирались там каждый день десятками тысяч. Право голоса на площади имели все - торговцы, преподаватели, последователи различных религий, домохозяйки, студенты, фермеры. Город был един.

Сопротивление властям в Кванджу началось спонтанно, без предварительной организации. Большинство повстанцев не имело никакого политического опыта. Почти все лидеры оппозиции были арестованы или бежали ещё до начала восстания. Тем не менее люди сумели организоваться - сначала сотнями, затем тысячами. Жители города восстали и сбросили правительство без сознательного планирования и без лидеров.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=63129.0

И так, восстание в Кванджу было воспринято диктатурой очень серьёзно. Настолько что элитные части вроде дивизии "Белая лошадь" были сняты с границы с КНДР и с охраны Сеула и брошены на подавление. В 1988 году Чон и Ро Дэ У ушли в отставку, тк генералитет отказался доводить ситуацию до "нового Кванджу". США не слишкои рассчитывали на силы Южной Кореи и решили усилить свою группировку в регионе АУГ. КНДР было индифферентно к восстанию. думаю что для него оно вообще было неожиданно. Допустим иную ситуацию, разведка КНДР отслеживает развитие ситуации в Южной Корее и восстанию в Кванджу решает помочь южнокорейским повстанцам. Во-первых, проводит частичную мобилизацию и выдвигает войска к границе, организует ряд пограничных перестрелок на ДМЗ. Это должно сковать бОльшую часть войск Южной Кореи на границе и сделать невозможным их использование против внутреннего врага. Во-вторых, попытаться наладить переброску в Кванджу гранатометов и ПЗРК с инструкторами по их применению. По колическтву спецназа насколько помню КНДР первая в мире (ок. 100 тысяч), так что диверсанты в штатском найдутся. Для заброски можно пожертвовать засветкой одного из тоннелей на Юг, или использовать рыболовецкие шхуны под японским флагом, доставку по воде и воздуху. Думаю что кванджу это не спасет конечно, но на подавление уйдет не неделя, а месяц с куда большими потерями, что ещё больше раскачает ситуацию в Южной Корее. А главное, что КНДР окажется единственным государством оказавшим помощь гражданам Юж Кореи, что несомненно повысит у корейцев авторитет КНДР. Ким получает на Юге сильные просеверокорейские настроения, не у всех конечно, но около половины населения.

Изменено 27 Oct 2011 пользователем Престес

[Престес]

Относительно реакции великих держав:

Китай в этот раз покривится, но смолчит. Ибо портить отношения с США Дэн не захочет, но и помешать Киму ничем не может, авантюра с Вьетнамом для него закончилась плачевно и чуть не довела до войны с СССР.

СССР крайне обозлен на Рейгана за Афган, ракеты в Европе, окончание разрядки и фактический саботаж Олимпиады. Поддерживать войсками Кванджу или КНДР он конечно не будет, но и слова против этого не скажет.

Япония будет крайне обеспокоена очередным конфликтом рядом со своими границами и может требовать у американцев разрешения милитаризации Японии, снятия ограничений. Вот это может быть интересный вариант.

США наращивают свою группировку в Южной Корее, возможно нанесут ряд бомбовых ударов по КНДР с моря и воздуха, потеряют при этом несколько самолетов от корейской ПВО. Может быть решающую роль в подавлении повстанцев здесь сыграют американские войска в Корее, что сделает южан люто антиамериканскими.

Изменено 27 Oct 2011 пользователем Престес

[Sergio]

Дж. Катсификас

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.eroseffect.com/bio/bio.html

Ну-ну.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F1%...%E0%ED%E4%E6%F3

<{POST_SNAPBACK}>

Голословно.

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=63129.0

<{POST_SNAPBACK}>

Напечатанно в газете участников АДА "Новый Светъ" # 56, май 2004 г.

http://piter.anarhist.org/newworld.htm

Что-то все с душком.

[Berlinguer]

СССР бы бойкотировал ОИ(если их не перенесут),2-е подряд.

Не будет знаменитых побед в футболе,баскетболе,женском волейболе

[sergey289121]

Коллега Престес, пожалуйста хватит Корейских войн - кто тогда будет защищать нас от Йакана?

[Престес]

от Йакана?

От кого???

[sergey289121]

От кого???

Государства Фуррий.

[Престес]

Эх, коллеги... Недооцениваете вы Великого Кима. А столь чтимые японцы и американцы про него столько интересного насочиняли.

Уж и наиболее кавайных японских школьниц его агенты умыкают.

И программа "Синао" позволяет любым пленным мозги промывать, да так что честные американцы превращаются в фанатичных чучхейцев ( См. "Маньчжурский кандидат").

И по спецназу КНДР впереди планеты всей. По войне в подземных коммуникациях КНДР опять же в числе лидеров.

Кстати видел как то фотки и кадры из КНДР (не из центра Пхеньяна), и понял что нас здорово накалывает ТВ показывая стереотип голодных людей в серых робах строем идущих на работу а по вечерам молящихся на портрет Вождя. Страна может не сильно богатая, но в России я и куда похуже райцентры видел, не говоря уж о Киргизии или Таджикистане.

В общем, не без недостатков, но знатный мужик...

[Berlinguer]

Недооцениваете вы Великого Кима

Не сказал бы,по комментариям,что его недооценивают на форуме.

Другое дело,что в РИ-корейской войне поддержка 2-х других огромных стран для него была важнейшей.

Страна может не сильно богатая, но в России я и куда похуже райцентры видел, не говоря уж о Киргизии или Таджикистане.

Так и продолжительность жизни там в последние 10 лет примерно равная с этими 3-мя странами

[VIR]

А что, вторую уже просрали раз третью начинаем?

[Престес]

А что, вторую уже просрали раз третью начинаем?

Кому? Я так предположил, что 2-я закончилась тем же что и первая, на 38-й параллели ничьей, но Ким извлек некоторый моральный и материальный профит.

[Граф Цеппелин]

Коллега, это уж чересчур - предполагать третью войну, не описав вторую.

[Престес]

Коллега, это уж чересчур - предполагать третью войну, не описав вторую.

А что там в плане тактики описывать? Ну повторение воздушной войны против Ливии или Югославии, застрявшие в позиционных боях недалеко от ДМЗ южане, которые потом отведут свои силы назад. Всё же уже описано:

. В итоге кончится опять ничьей. К 1969 году США прекратят воздушные удары по КНДР и предложат перемирие на условиях до 1968 года. Под нажимом СССР и Китая Ким Ир Сен согласится. К этому моменту его армия уже будет перевооружена новым советским вооружением, СССР несколько вложится и в инфраструктуру разрушенную США. КНДР становится намного более просовесткой страной

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=26070

Тут важны политические и экономические последствия, а не территориальные приобретения КНДР (которых и не будет).

Я вообще во многом запостил не столько ради КНДР, сколько ради разрешения США на милитаризацию Японии 80-х уже после японского чуда. ЯО может быть и не разрешат, но вот всё остальное...

В общем интерес увидеть нечто вроде:

И прочих "боевых человекоподобных роботов". Япония и Южная Корея в 80-х гордятся первенством в робототехнике и электронике, звезда Китая в экономике ещё не взошла, так что пускай потешат почтеннейшую публику.

Да КНДР придется со временем может и не сладко (можно подумать им сейчас сильно хорошо). Но обнаглевшая и вооруженная Япония со временем станет проблемой и для СССР, и для США.

Хватит японской армии только с Годзиллой в кино 80-х воевать, какой источник вдохновения для сценаристов. Может аниме про войну с Северной Кореей нарисуют.

Не факт что война будет, но вот подготовка к ней у сторон будет тщательная. Да и что подразумевать под войной. Вод ввод ЦАХАЛ в Ливан в 2000-х -это война или просто пограничный инцидент? Так что крупномасштабной войны думаю не будет в Корее ни в 60-х, ни в 80-х, а вот обмен ракетными и диверсионными ударами - постоянно. Так сказать для поддержания тонуса, ну и чтобы Южной Корее жизнь мёдом не казалась (торможение экономического роста, гражданские беспорядки).

Вообще Корея - интересное место, потом ещё несколько интересных фактов подброшу.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Престес

[Граф Цеппелин]

А что там в плане тактики описывать? Ну повторение воздушной войны против Ливии или Югославии, застрявшие в позиционных боях недалеко от ДМЗ южане, которые потом отведут свои силы назад. Всё же уже описано:

Угу. А ничего, что техпрогерсс на месте не стоит? А ничего, что США могут провести, например, высадку с моря?

[Престес]

Угу. А ничего, что техпрогерсс на месте не стоит? А ничего, что США могут провести, например, высадку с моря?

Так он и в КНДР на месте не стоит, они береговую оборону укрепляли долго, уже не аграрная страна как в 40-х. Так что "второй Инчхон" может американцам дороговато встать. Ну высадят десант, но воевать то ему придется на суше, в корейских горах. Я кстати в 60-х не исключал высадку в Вонсане, правда первую волну десанта считал аэромобильной.Но я не вижу у американцев во время Вьетнама и после желания ввязываться в наземную войну в Азии. Возьмут курс на кореезацию войны, будут бомбить с моря и с авиабаз в Корее и Японии. Корейское ПВО тоже не на уровне 1953 года остановилось, СССР имел возможность поставлять и современные комплесы, даже современней чем во Вьетнам, тк через Китай вести не пришлось. Так что без потерь в технике для США война не обойдется.

Вообще конфликт может быть довольно высокотехнологичным и США могут попробовать обкатать и показать возможности новейших фишек по рейгановскому перевооружению 80-х.

Кстати, раз уж Вы специалист по военной электронике, то задам вопрос. Допустим что наш Великий Ким решает ассимитрично ответить на бомбежки своей страны. ЯО у него пока нет, хотя есть некоторое количество урана из АЭС Янбёня.

Оперативно тактические СКАДы КНДР производит сама и модернизирует на экспорт.

Допустим что КНДР сообщает что в ближайшее время запустит собственный спутник. Спутник им не особо нужен, тк СССР поделится с КНДР своей спутниковой развединформацией о США, Японии и Юж.Корее, но запуск сделают. Траектория запуска пройдет прямиком над гигаполисом Токайдо. Естественно что японцы и США постараются ракету КНДР сбить, но когда запущеные ракеты-перехватчики уже будут готовы поразить цель ракета подорвется сама (уж был там летчик-смертник, или нет - не знаю, но искусственный интеллект у неё был) примерно в 18.00 по месному времени, когда все офисы ещё работают, но и вся вечерняя бытовая и уличная электроника включена. И тут сюрприз, от взрыва в средних слох атмосферы дикий электромагнитный импульс бъет по всем электросистемам стирая электронные данные, нарушая работу приборов, ослепляя ПВО. Ракета взорванная КНДР в средних слоях атмосферы была носителем "грязной уроновой бомбы" и здорово ионизировалла атмосферу над крупнейшей японско агломерацией.

Учитывая зависимость японцев от электроники и фобию по поводу радиации удар КНДР может быть очень болезненным для японской экономики. Что кстати выгодно их конкуренту- Южной Корее. Гадить родным корейцам Ким не станет, ему нужны их симпатии, а вот японцы враг исторический - их корейцам не жалко. Так что симпатии к КНДР в Южной Корее могут и возрасти.

Формально Ким может отбрехаться от инцидента:

Во-первых, японцы первыми начали, так как они сбили наш спутник с мини-реактором, мы их предупреждали.

Во-вторых, Япония сама предоставила США территорию для агрессии против Кореи, с её авиабаз бомбят наших мирных жителей.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Престес

[Sergio]

Галактическое чучхе. По своему тоже любопытно.

[Граф Цеппелин]

Так он и в КНДР на месте не стоит, они береговую оборону укрепляли долго, уже не аграрная страна как в 40-х.

Коллега! Умоляю! Максимум, что в тот момент есть у КНДР - это ПУ П-15М. Откровенного говоря - не относится к "непреодолимой силе", особенно для вертолетоносцев класса "Тарава"

Оперативно тактические СКАДы КНДР производит сама и модернизирует на экспорт.

Вы понимаете разницу между СКАД и космической ракетой?

что японцы и США постараются ракету КНДР сбить, но когда запущеные ракеты-перехватчики уже будут готовы поразить цель

В 1960-1980 там нет никаких ракет-перехватчиков.

примерно в 18.00 по месному времени, когда все офисы ещё работают, но и вся вечерняя бытовая и уличная электроника включена.

Коллега, КНДР не сможет создать ЯО, способное впихнуться в головку ракеты.

И тут сюрприз, от взрыва в врехних слох атмосферы дикий электромагнитный импульс бъет по всем электросистемам стирая электронные данные, нарушая работу приборов, ослепляя ПВО.

Максимум, что может создать КНДР - это слабенькую 20-килотонку. От ее взрыва... электроника слегка помигает, менеджеры за компьютерами выругаются, и загрузят последние сохраненки. Радары не заметят. Все.

Ракета взорванная КНДР в врехних слоях атмосферы была носителем "грязной уроновой бомбы" и здорово ионизировалла атмосферу над крупнейшей японско агломерацией.

Эм... "грязная урановая бомба" - это обычная боеголовка набитая радиоактивной пылью. Т.е. радиологическое оружие.

Формально Ким может отбрехаться от инцидента:

Во-первых, японцы первыми начали, так как они сбили наш спутник с мини-реактором, мы их предупреждали.

Во-вторых, Япония сама предоставила США территорию для агрессии против Кореи, с её авиабаз бомбят наших мирных жителей.

А реально, USS SSN "George Washington" немедля отработает по территории КНДР все свои 20 "Поларис".

Следующая картина: "повешенье Кима собственным народом на фонарьном столбе, торчащем посреди руин Пхеньяна"

[Престес]

Вы понимаете разницу между СКАД и космической ракетой?

Ну СКАДы это та печка откоторой они дотанцевались в модернизациях до "Нодонгов" и "Тейподонгов" конца 90-х, а те как раз спутники уже выводят. Мы же обсуждаем не реальный запуск, а пролет над Токио на небольшой высоте ракеты средней дальности, я кстати не сказал что это был СКАД. Корейцы здорово увеличили дальность полета СКАДов в процессе модернизаций, хотя вроде и ухудшили управляемость. В общем РСД в 80-х им думаю по плечу.

Эм... "грязная урановая бомба" - это обычная боеголовка набитая радиоактивной пылью. Т.е. радиологическое оружие.

Официально - это спутник с ядерным реактором сбитый японцами над своим городом. Корея ни на кого не нападала.

А реально, USS SSN "George Washington" немедля отработает по территории КНДР все свои 20 "Поларис".

Фантастика. А что ж тогда по Ханою ЯО не отбомбились, когда другие варианты не помогли? Или по Корее в 50-х? Подскажу: СССР ещё существовал.

Максимум, что может создать КНДР - это слабенькую 20-килотонку. От ее взрыва... электроника слегка помигает, менеджеры за компьютерами выругаются, и загрузят последние сохраненки. Радары не заметят. Все.

Ну тут всё зависит от высоты взрыва и мощьности, так что гадать можно бесконечно. Я думаю что корейцы выберут оптимальную высоту. Для выключенной электроники - мало опасности, а вот для работающей... Ночной Токио вы наверное видели до Фукусимы? Неимоверное количество электроники в быту. Стойкое облучение населения небольшое, но вот паника.

Следующая картина: "повешенье Кима собственным народом на фонарьном столбе, торчащем посреди руин Пхеньяна"

Я напомню, что тотальные руины Пхеньяна были в 50-х без ЯО, и Кима никто не повесил. А здесь думаю и руин не будет, тк прецедент ядерного нападения на безьядерную страну самим амерам не нужен.

[Sergio]

Нодонгов" и "Тейподонгов" конца 90-х, а те как раз спутники уже выводят

<{POST_SNAPBACK}>

И как, сколько вывели?

[Престес]

В 1960-1980 там нет никаких ракет-перехватчиков.

Ну будут самолеты-перехватчики. Какое то же ПВО у Японии и США в регионе есть. Я понимаю что они конечно рассчитывают что с первого дня войны будут господствовать в воздухе и ПВО им не нужно, но что то же есть.

Вот например рейгановское перевооружение:

Разработка комплекса была начата в 1963г. для замены ЗРК предшествующего поколения. Первое летное испытание ракеты состоялось в феврале 1970г., а 11 января 1974г. ракетой были впервые выполнены маневры наведения по командам, поступающим с наземной РЛС. Комплекс принят на вооружение сухопутных войск США в 1982 году.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/...t/patriot.shtml

В 1980-81 его конечно нет, но учитывая ситуацию в регионе могут установить первым здесь.

Я вот что ещё хотел спросить у Вас как у специалиста по военной технике:

Японцы со своей электроникой и робототехникой, в случае милитаризации 80-х и возрождения самурайского духа, что могут нахимичить из футуристической экзотики?

[Престес]

И как, сколько вывели?

Да вроде два:

Об успехе запуска было практически сразу и с гордостью объявлено в Пхеньяне, однако, по оценкам военных США и Южной Кореи, попытка запустить спутник провалилась, поскольку все три ступени ракеты упали в океан и никакой объект на орбиту не выходил. Более того, изначально американские представители, включая Барака Обаму, и печать США старательно избегали упоминание спутника вообще.

Что же на самом деле произошло и почему возникли такие противоречия в оценках?

В 1998 году КНДР запустила свой первый телекоммуникационный спутник "Кванменсон-1" ("Яркая звезда") с помощью ракеты "Пэктусан". Американские и японские политики тогда тоже заявили, что запуск был безуспешным. Но через спутниковую антенну можно было все это время смотреть северокорейское телевидение, чем пользуются и дипломаты посольства КНДР в Москве.

На этот раз ракета "Ынха-2" ("Млечный путь") была запущена со спутником "Кванменсон-2", который передал на землю мелодии патриотических песен КНДР, прославляющих ее вождей.

Где правда? Возможно, российское космическое агентство сможет внести ясность и понять, есть ли спутник КНДР на орбите или нет среди нескольких тысяч себе подобных. Но пока попытаемся разобраться в том, для чего запуск спутника был столь важен для Пхеньяна и для чего его противники стремились помешать старту различными угрозами.

http://rnns.ru/49919-pochemu-vozniklo-stol...e-sputnika.html

Я конечно понимаю что нам не остается ничего другого как верить на слово американцам и находящемуся у них на зарплате с 90-х "Российскому космическому агентству". Если сказали что "американцы на Луну летали" - значит правда, если сказали что "корейцы не летали" - значит нужно верить. Ну посрамили бы японцы и южнокорейцы с эффективной экономикой северокорейцев, слетали бы сами хоть на орбиту, однако ничего вроде не слышно.

А то что корейский спутник с орбиты упал в океан, так ничего удивительного. Первый советский спутник тоже летал недолго, а американцы до сих пор в океан своих астронавтов приводняют. Ну нету к КНДР казахстанской степи, маленький Корейский полуостров.

[Sergio]

Да вроде два

<{POST_SNAPBACK}>

А кто их видел?

Я конечно понимаю что нам не остается ничего другого как верить на слово американцам и находящемуся у них на зарплате с 90-х "Российскому космическому агентству".

<{POST_SNAPBACK}>

Вам, похоже, остается только верить на слово анархистам и северокорейским заявлениям - раз заявляют, что спутник на орбите, то нужно верить.

Хотя никаких подтверждений и нет.

[Каминский]

1990-е годы...

Четвертая Корейская война.

Шок от краха СССР под боком.

Южане( придумаем потом зачем) вторгаются в Северную Корею. Им помогают США и Япония, а аткже Россия в которой разгул "ельцинизма и низкопоклонства перед Западом"...

Китай ничего не делает ибо себе дороже...

Корея объядиниется в Единую республику Корею.

2003 год

Пятая Корейская война - на радостях Сеул радикально либерализирует бывушю КНДР, что ниезбежно пробуждает там протестные настроения и "тоску по ностальгии"...На севере выходят из укрытий бышие офицеры армии КНДР, весь север охвачен восстаниями.

Россия встает с колен и на волне ура-патриотизма от прихода Путина не вмешивается, а даже и немного поддерживает постанцев, так же как и Китай...

Вялотекущая гражданская война... Американцы вводят войска, но потом выводят- они нужнее в иных местах. Их заменяют войска ремилитаризированной Японии

2008 год

Шестая Корейская война- под давлением американцев Япония соглашается выевести войска из Кореи, но офицеры японских Сил самообороны у которых от нескольких лет боевых действий, поднимают мятеж и входят в союз с недобитыми чучехеистами...В пехеньяне провзглошается...а хрен его знает что там провозглашается, но что-то брутальное....

Американцы не вмешиваются- и без того есть где чем заняться...

Наши дни...

Седьмая Корейская война

?

[Граф Цеппелин]

Ну СКАДы это та печка откоторой они дотанцевались в модернизациях до "Нодонгов" и "Тейподонгов" конца 90-х, а те как раз спутники уже выводят. Мы же обсуждаем не реальный запуск, а пролет над Токио на небольшой высоте ракеты средней дальности, я кстати не сказал что это был СКАД. Корейцы здорово увеличили дальность полета СКАДов в процессе модернизаций, хотя вроде и ухудшили управляемость. В общем РСД в 80-х им думаю по плечу.

Да, увеличили. Ценой урезания боевой части и низкой надежности.

Официально - это спутник с ядерным реактором сбитый японцами над своим городом. Корея ни на кого не нападала.

Вы что считаете, ядерный ВЗРЫВ не отличат от разваливающегося спутника с микрореактором?!

Фантастика. А что ж тогда по Ханою ЯО не отбомбились, когда другие варианты не помогли? Или по Корее в 50-х? Подскажу: СССР ещё существовал.

Да нет. Потому что всякая мелочь не наглела, и радиоактивными материалами НЕ РАЗБРАСЫВАЛАСЬ!

Ну тут всё зависит от высоты взрыва и мощьности, так что гадать можно бесконечно. Я думаю что корейцы выберут оптимальную высоту. Для выключенной электроники - мало опасности, а вот для работающей... Ночной Токио вы наверное видели до Фукусимы? Неимоверное количество электроники в быту. Стойкое облучение населения небольшое, но вот паника.

Высота взрыва: небольшая. Ибо ракета не тянет.

Мощность взрыва - небольшая. Ибо бомба примитивная.

Ну будут самолеты-перехватчики. Какое то же ПВО у Японии и США в регионе есть. Я понимаю что они конечно рассчитывают что с первого дня войны будут господствовать в воздухе и ПВО им не нужно, но что то же есть.

У США НЕТ самолетов, способных перехватывать ОТРК и БРСД.

Я конечно понимаю что нам не остается ничего другого как верить на слово американцам и находящемуся у них на зарплате с 90-х "Российскому космическому агентству". Если сказали что "американцы на Луну летали" - значит правда, если сказали что "корейцы не летали" - значит нужно верить. Ну посрамили бы японцы и южнокорейцы с эффективной экономикой северокорейцев, слетали бы сами хоть на орбиту, однако ничего вроде не слышно.

Коллега, этот спутник НИКТО не заметил, даже частные наблюдатели, настроенные на нужную волну. Проще решить, что его не было!

[Престес]

Россия встает с колен и на волне ура-патриотизма от прихода Путина

Вялотекущая гражданская война... Американцы вводят войска, но потом выводят- они нужнее в иных местах.

Лучше так:

Вводят - выводят, вводят и выводят, вводят-выводят. Только тогда корейцы (втч южные) начинают понимать что вообще происходит. Потом для разврату присоединяются японские милитаристы...

И где же "человекоподобные боевые роботы"?