Как вести космическую осаду?

[Aturan]

лично я представляю себе это так:

-массированное всплытие флота за Луной(чтобы скрыть радиацию от работы варп-драйвов);

-Стремительный выход на геостационарные орбиты(не более 12 часов), перед самим флотом посылаются ракеты либо истребители(аля флуггеры) для уничтожения спутников и космических станций;

-К моменту выхода на орбиты все спутники должны быть уничтожены;

-Со стороны землян возможны попытки ответного удара ракетами с ЯБ("Атласы", "Сатурны" и "Прогрессы" рулят), поэтому пришельцам необходимо точечными ударами с орбиты уничтожить пусковые площадки. Тут они могут использовать и сверхточные ракеты(возможно даже с килотонными ЯБ), управляемые бомбардировщики(что-то размером с "Мрию" и с душей "Шаттла", оснащенное как космическими плазменными движками так и атмосферными), с их же помощью можно высаживать десант и технику.

-После уничтожения стартовых площадок вся внешняя оборона Земли перестает существовать и можно приступать к высадке десанта. Основные цели - военные базы по всей Земле; заводы, фабрики и электростанции следует захватить с минимальными повреждениями. Крупные города подлежат блокаде и последующей оккупации. Людей переправляют в трудовые лагеря, на поля и на обслуживание заводов-фабрик-электростанций Эта фаза может тянутся от нескольких месяцев до нескольких лет.

После этого предстоит долгая борьба с партизанами(10++ лет).

Разумеется сразу и все они занять не смогут, где-нибудь будут очаги сопротивления, возможен вариант превращения их в "зоны отчуждения", полностью отрезанные от внешнего мира, возможен также вариант атомного выжигания таких очагов, по крайней мере для самых рьяных.

После этого возможен вариант создания марионеточного правительства(это уже где-то 5-6 лет после вторжения, хотя если мы сдадимся сразу, то через год-полтора), с заключением "перемирия" и "экономически выгодного сотрудничества".

К этому времени создается ИХ инфраструктура, которая включает "привелигированные кварталы" в крупных городах, несколько крупных космодромов и баз для обслуживания флота, жилое место для вновь прибывающих колонизаторов.

В самых общих чертах как-то так...

Изменено 29 Oct 2011 пользователем Aturan

[VIR]

В самых общих чертах как-то так...

А зачем всё это? Истратить бешеные ресурсы чтобы получить что? Землян как дешевую рабочую силу? Для промышленности которую надо, тоже за бешеные деньги, еще построить на Земле?

Да, они просто кретины! Если им нужна неквалифицированная дешевая рабочая сила, что тоже очень удивительно, но пусть так, так почему бы землян не заманить к себе? Им ведь есть чем заманивать. И обойдется это на десяток порядков дешевле. И люди будут работать не из-под палки.

[Aturan]

скажем так, они хотят использовать имеющуюся инфраструктуру и раб. силу для своих нужд, с несильно большой модернизацией для выполнения своих запросов.

[VIR]

скажем так, они хотят использовать имеющуюся инфраструктуру и раб. силу для своих нужд, с несильно большой модернизацией для выполнения своих запросов.

Но тогда деньги, потраченные на колонизацию, никогда не будут отбиты. Кому нужны инфраструктура и предприятия 50-ти летней давности? На них производительность труда землянина небось на порядки ниже чем того же землянина согласившегося поработать на планете пришельцев.

И произведенное на Земле еще надо транспортировать! Что тоже немало стоит, по сравнению с транспортировкой самого рабочего. Да инопланетяне только на содержании оккупационной армии раззорятся вдрызг.

[Dzedatis]

facepalm.jpg При том что рядом совершенно безлюдные Африка с Южной Америкой, до которых СССР доберётся лет через пятьдесят в лучшем случае, да до самих США ему тоже не достать.

Что вообще ваши пришельцы забыли на Земле, когда к их услугам вся Солнечная Система, от Меркурия до пояса Койпера? Зачем им вообще лезть на Землю, когда можно просто начать разработку пояса астероидов, попросту игнорируя человечество?

Модификация вводной. Цивилизация ксенов не межзвездная, это честный уровень Терры+40. Но при первых опытах по освоению космоса они обнаруживают в пределах досягаемости Ковчег Космический Стандартный, адын штук, мейд бай Олдванз. Попытки воспроизвести технологии Ковчега зафейлены, но с интерфейсом управления цивилизация няк разобралась. Век спустя к някам заглянула в гости лисичка. Возможно, даже связанная с Кораблем - прилетели заклятые друзья Кораблестроителей, или топливная обойма Корабля при попытке облучить ее высокоэнергетическими протонами взяла и взорвалась вопреки всем теориям. Для жизни планета ксенов более не пригодна, однако ксены успели эвакуировать на борт Ковчега пару сотен миллионов своего населения. Далее - over 9000 лет полета на околосветовых скоростях, ловятся радиоволны с Земли. Ковчег выходит на земную орбиту, и хотя на Земле свободного места для комфортного проживания переселенцев не так чтобы густо, но на поиск новой планеты они не настроены - звездолет может еще не один раз облететь галактику, но склеенная собственноручно из того, что было, СЖО чихает, кашляет и в ближайшем будущем обещает "пытаться дышать ацетоном, обходиться без фосфора, истекать соплями и рисковать заработать гангрену из-за каждой царапины" (с) Андерсон.

З.Ы. Доктор Юнг одобряет эту тему.

[Aturan]

все таки идея с низкотехнологическим варп-драйвом, достижимым при уровне развития Земля+50 лично мне больше нравится...

[Рюрик]

Ну, судя по вводной, это могут быть и фурри (достаточно популярная завязка в творчестве фурри-фэндома).

было бы здорово!

[jurdenis]

Мне интересен вопрос 50 лет это для примера как.

Как США 1960 и 2010 или 1900 и 1950? Разница огромная.Например скажите кому в 1900 что через полвека можно будет континент выбомбить за пару дней и никто вам не поверил бы. А в 60 году нкто и не удивился бы .

[Aturan]

ну разумеется, что как между 1960 и 2010 годами.

[jurdenis]

ну разумеется, что как между 1960 и 2010 годами.

Почему именно так. скорее я бы сказал что с 1900 по 1950. Скачек не меньше .

[Aturan]

ну давайте хоть между 1920 и 1950...

[asdetr]

скажем так, они хотят использовать имеющуюся инфраструктуру и раб. силу для своих нужд, с несильно большой модернизацией для выполнения своих запросов.

Тогда КО подсказывает нам, что имеющаяся инфраструктура должна быть максимально сохранена и использована силами аборигенов. См. ЛукьянЕнко "Звезды-холодные игрушки".

Модификация вводной. Цивилизация ксенов не межзвездная, это честный уровень Терры+40.

А вот это и вправду интересно. Для соответсвующего худлита. B) Изменено 29 Oct 2011 пользователем asdetr

[jurdenis]

ну давайте хоть между 1920 и 1950...

Нет.Если цифилизация межпланетная то у нее есть технологии аналогов которых у нас нет. В 1920 годусамолет был Это конечно не миг 15 но летать можно.Мы же сейчас вообще не знаем как переместить 1000000 чел на другую планету системы.Так что различия междунами огромны.

[jurdenis]

Модификация вводной. Цивилизация ксенов не межзвездная, это честный уровень Терры+40. Но при первых опытах по освоению космоса они обнаруживают в пределах досягаемости Ковчег Космический Стандартный, адын штук, мейд бай Олдванз. Попытки воспроизвести технологии Ковчега зафейлены, но с интерфейсом управления цивилизация няк разобралась. Век спустя к някам заглянула в гости лисичка. Возможно, даже связанная с Кораблем - прилетели заклятые друзья Кораблестроителей, или топливная обойма Корабля при попытке облучить ее высокоэнергетическими протонами взяла и взорвалась вопреки всем теориям. Для жизни планета ксенов более не пригодна, однако ксены успели эвакуировать на борт Ковчега пару сотен миллионов своего населения. Далее - over 9000 лет полета на околосветовых скоростях, ловятся радиоволны с Земли. Ковчег выходит на земную орбиту, и хотя на Земле свободного места для комфортного проживания переселенцев не так чтобы густо, но на поиск новой планеты они не настроены - звездолет может еще не один раз облететь галактику, но склеенная собственноручно из того, что было, СЖО чихает, кашляет и в ближайшем будущем обещает "пытаться дышать ацетоном, обходиться без фосфора, истекать соплями и рисковать заработать гангрену из-за каждой царапины" (с) Андерсон.

З.Ы. Доктор Юнг одобряет эту тему.

Кстате в этом случае им есть смысл просто попросить убежище в одной из стран.Или просто высадиться в Антарктиде и забить на всех пригрозив что если их бомбить будут они устроят всем писец. Если им откажут то захватить какую либо Страну. Например Австралию или Новую Зеландию целиком.Если это будет сделано молнейносно и без геноцида местных то в условиях когда эта цивилизация похожа на нас, они могут добиться от землян принятия их условий. Скажем так они не трогают землян и их инфраструктуру в Австралии и строят себе отдельные поселения взамен мировое сообщество не взрывает их ядерным оружием не травть газом итд.

Затем переходить к политеки сосуществования.

Изменено 30 Oct 2011 пользователем jurdenis

[Polugut]

Если надо на Земле развернуть дешевое производство, то незачем воевать, осаду устраивать. Разница в 50 лет не гарантирует успеха. Например, не так давно производство переехало из США и прочих "развитых" стран в Китай и ему подобные. А теперь представьте, что в начале 90-х президент США решил перенести производство в Китай на штыках армии. Был бы сейчас мир завален дешевыми высокотехнологичными товарами?

То же и с инопланетянами. Захватят они Землю, выкинув кучу средств, и получат шиш. Ибо человек хорошо трудится под палкой не может.

Гораздо перспективнее тихая оккупация Земли. Внедрение агентов, развитие нужного производства, помощь в деградации лишнего. Пацифизм, толерантность, снижение качества образования, популяризация плохой физической формы, как лишнего веса, так и худобы, плата пособий, чтоб отбить желание трудится и т.п.. Армии только наемные, которые воюют за того, кто больше платит. В результате пришельцам достаточно будет взять под охрану центры промышленности, уничтожить с орбиты оставшиеся базы государственных армий, и платить Блэквотерам всяким за чистку территорий.

При этом совсем необязательно будет раскрываться до полной победы, все можно провернуть под предлогом борьбы с террористами, гомофобами и за спасение экологии.

[Polugut]

Если же повоевать хочется, то необходимо обеспечить блицкриг. Для этого заранее внедрить агентов, выяснить точки сопротивления, обеспечить подавление сопротивления. Войска Земли используют GPS - значит лишив их навигации, можно облегчить захват. Можно отрубить GPS (снести спутники, поставить помехи), а можно взять под свой контроль, и давать "нужные" координаты.

Кст., тут идея на книгу вылазит. В наше время идет незримая война между пришельцами и Сопротивлением. Для захвата систем навигации в ПО спутников пришельцами внедрен код позволяющий взять их под контроль (в просторечии - вирусы). Сопротивление мешает созданию систем навигации, и спутники ГЛОНАСС исследуют дно океана не с орбиты, а под водой. Так же группе Сопротивления стали известны координаты спутника-шпиона пришельцев. В программу ракеты-носителя были внесены изменения, и "Экспресс-АМ4" вместо того, чтоб облучать Землю цифровыми сигналами, протаранил вражину. И кто знает что на самом деле нес упавший "Прогресс"? Может боевой спутник с блэкджеком и шлюхами с набором ракет и пушкой.

[СЕЖ]

Как долго могут люди современной земли существовать без спутников?

Как долго без работающих компьютеров?

А так же выходящей из строя электроники всяких ТЭЦ и ГЭС?

Подождем пока они к натуральному хозяйству опустятся, а это через год-два, и осада закончена.

[Prishelec]

А вот неработающие компьютеры и всякие другие сбои на Земле в понятие осады не входят. Это уже другой вид нападения.

На данный момент, Земле от Космоса нужно только излучение Солнца. Больше ничего. А сбивание спутников... Не знаю, можно ли это считать осадой. Я-то имел ввиду перекрытые пути сообщения. Для планеты империи смертельно.

Спутники близко к Земле, попытки их сбить силами не очень нас превосходящими приведёт к возрождению СОИ.

А вот их бы поосаждать В чём высокоразвитая планета может зависеть от других? Как прерывать каналы снабжения? Допустим, они, победив нас, начали между собой...?

[Aturan]

ну можно контролировать места выхода из гипера и посадочные коридоры...

[Фрерин]

На данный момент, Земле от Космоса нужно только излучение Солнца. Больше ничего.

Разворачиваем гигантский непрозрачный или малопрозрачный экран, фхтагн? :dntknw:

[Dzedatis]

Разворачиваем гигантский непрозрачный или малопрозрачный экран, фхтагн, фхтагн?

На технологиях Земли +40, фхтагн? Ню-ню, смертный, Ктулху фхтагн! ;)

[Тень Дуба]

>На технологиях Земли +40

Вполне (если уж они способны к межзвездным полетам).

Ваш гигантский экран - это обычное облако пыли на околоземной орбите. Заодно и все наши спутники снесет, по крайней мере - высокие. В общем, распылять сажу... или лунный грунт - у него альбедо чуть лучше чем у сажи... Если не путаю чего. уже при минус нескольких процентах солнечного излучения на Земле начнется неслабое оледенение. Ну, ледники в Подмосковье - это, конечно, не одна сотня лет, а вот урожаи накроются пыльным мешком почти сразу...

[Prishelec]

Осталось просчитать сколько пыли (по тоннажу) требуется и какова грузоподъёмность кораблей пришельцев. А после этого выясним, что они хотят, собственно: непригодную для жизни Землю или покорённую, но работоспособную цивилизацию землян. Во втором случае - оценить способность убрать этот экран пыли. Что, как я подозреваю, будет посложнее, чем его распылить.

[Q-silver]

>З.Ы. Да, те 20%, на которые они от нас отличаются - это, естественно, тентакли, фхтагн?

Шыпы и рока ;)

[Тень Дуба]

Осталось просчитать сколько пыли (по тоннажу) требуется и какова грузоподъёмность кораблей пришельцев.

Первое - да, второе не нужно: ставим на Луне карьер по добыче пыли/размолу грунта - и выбрасываем пыль каким-либо вариантом прямо в окололунное пространство. Ну хоть электромагнитной эстакадой-ускорителем.

>Во втором случае - оценить способность убрать этот экран пыли. Что, как я подозреваю, будет посложнее, чем его распылить.

Вероятно да, но вопрос - насколько они спешат.

Ну и можно, в принципе, не убирать пыль. но скомпенсировать её действие другой пылью - хорошо отражающей. Скажем - ледяной: кольцо вокруг Земли поперек плоскости эклиптики. Отражающее свет на Землю. Поскольку эффективная площадь кольца может быть много больше, чем диск Земли - даже ненаправленное рассеяние даст приличный нагрев на Земле...