Умные девочки.

[Андрей Каммерер]

В общем, проблема девственности  со временем будет решена, и здравствуй Орден Бен Гесерит. Реальными правителями земли будут Преподобные Матери, а президентов и государства оставят, чтоб народ сильно не возбухал и не задумывался.

[letbur]

>>Как бы именно значительные различия между особями одного вида и способствовали в большой мере развитию Homo как Sapiens.

Это не значит, что у любого разумного вида все будет точно так же.

>>Чем ниже средний уровень знаний общества тем ниже он будет и у наиболее умных его членов, да и скорость роста весьма сомнительна, без наличия вокруг примеров для подражания ребёнок даже базовых знаний не получит(для существования в обществе).

Так там нужно будет гораздо меньше базовых знаний, так как члены общества будут тупее. Вот муравьи прекрасно живут в обществе.

>>Оставим за кадром сколь низкой продолжительностью жизни придется заплатить за столь быстрое развертывание всех систем организма ?

Вообще, по скорости взросления и продолжительности жизни я орентировался на шимпанзе (по уровню интеллекта тоже). Нагрузка на организм тут не при чем. Человек без проблем мог бы вырасти до размеров взрослого и за год (свиньи вот успевают) и ограничивает этот процесс лишь мозг, который в отличии от тела, не может расти слишком быстро. Пролоджительность жизни ограниченна прежде всего практической необходимостью. Если за 15-20 лет человек успевает сделать все, что нужно, то зачем ему жить дольше? (долгая жизнь тоже не бесплатно дается).

>>WTF^3, Зачем нужны половые акты с неполовозрелой самкой ?

Этот вопрос еще требует рассмотрения. Идея в том, что у моногамных видов, когда самец и самка образуют пару, самке важно проверить партнера, насколько он будет верным в будущем. Для этого она может потребовать от него дорогой подарок. Это нужно для того, чтобы отсеять тех самцов, которые её потом бросят одну с ребенком. Секс с неполовозрелой самкой (абсолютно бесполезный для самца) и долгое ожидание окончания метаморфозы для этого как раз подходят.

>>Зачем самке мужские гормоны ??

Вроде уже рассматривали. Да, и в реале у женщин мужские гормоны тоже вырабатываются, и тоже управляют их половым созреванием.

>>Отрицательный отбор, нет ? Самые умные умирают не оставляя потомства => неизбежное снижение показателей интеллекта от поколения к поколению.

Повышенный интеллект они используют либо для занятия высокого положения в обществе (первоначальная функция этого режима) - полезно для своих детей, либо для улучшения положения своих ближайших родственников. Родные братья и сестры с точки зрения естественного отбора равнозначны родным детям.

>>Другим особям этого вида будет глубоко <censored> на пляшущих перед ними высокоразвитых представителей.... К старшей дочери-девственнице муж и жена будут относиться в лучшем случае индифферентно, в худшем агрессивно, вы не забыли, что говорите о существах чей уровень интеллекта лишь немного превосходит таковой у шимпанзе  ?

То, что уровень интеллекта такой же, как у шимпанзе, вовсе не значит что они будут вести себя точно также, как шимпанзе. Есть животные которые кораздо глупее этих обезьян, но их проще испльзовать для решения практических задач. Собаки, например. Нужны прежде всего низкий уровень внутригрупповой агрессивности и высокий уровень взаимного альтруизма. Именно этим РИ человек прежде всего отличается от обезьян. Интеллект важная составляющая этого, но не единственная. Альтернативные люди будут хорошо понимать, что девственницы умнее и могут рациональнее рационально управлять обществом. Поддерживать будут, конечно, прежде всего своих ближайших родственников и тех,  кто делает что-то полезное обществу.

Что касается изготовления орудий труда, тот тут больше всего интеллекта нужно не для самого процесса изготовления, а для того, чтобы ему научить/научаться и изобрести что-то новое. Учителями буду умные члены общества, которые благодаря своему педагогическому таланту смогут обучать своих ограниченных собратьев. Они же будут изобретать что-то новое. Так же низкий уровень интеллекта можно компенсировать большим желанием учиться.

 

[Taranis]

>>Как бы именно значительные различия между особями одного вида и способствовали в большой мере развитию Homo как Sapiens. Это не значит, что у любого разумного вида все будет точно так же.

Мы вроде как о Homo говорим ? А если не о нем, то строить какую либо картину общества на основании только этого факта не имеет смысла.

>>Чем ниже средний уровень знаний общества тем ниже он будет и у наиболее умных его членов, да и скорость роста весьма сомнительна, без наличия вокруг примеров для подражания ребёнок даже базовых знаний не получит(для существования в обществе). Так там нужно будет гораздо меньше базовых знаний, так как члены общества будут тупее. Вот муравьи прекрасно живут в обществе.

И при этом отдельных представителей "не понять без рисования схем" современному человеку ? У муравьев не общество,  у муравьев муравейник, они не разумны, с точки зрения человека, как и все насекомые.
 

>>Оставим за кадром сколь низкой продолжительностью жизни придется заплатить за столь быстрое развертывание всех систем организма ? Вообще, по скорости взросления и продолжительности жизни я орентировался на шимпанзе (по уровню интеллекта тоже). Нагрузка на организм тут не при чем. Человек без проблем мог бы вырасти до размеров взрослого и за год (свиньи вот успевают) и ограничивает этот процесс лишь мозг, который в отличии от тела, не может расти слишком быстро. Пролоджительность жизни ограниченна прежде всего практической необходимостью. Если за 15-20 лет человек успевает сделать все, что нужно, то зачем ему жить дольше? (долгая жизнь тоже не бесплатно дается).

У свиней большая скорость обмена веществ, по сравнению с человеком, что и влияет на их низкую продолжительность жизни. Вообще-то голова наименнее увеличивающаяся часть тела человека.
Продолжительность жизни ограничена имеющимися в наличии генами, в понятии которых "все, что нужно" это выжить и оставить после себя потомство.

>>WTF^3, Зачем нужны половые акты с неполовозрелой самкой ? Этот вопрос еще требует рассмотрения. Идея в том, что у моногамных видов, когда самец и самка образуют пару, самке важно проверить партнера, насколько он будет верным в будущем. Для этого она может потребовать от него дорогой подарок. Это нужно для того, чтобы отсеять тех самцов, которые её потом бросят одну с ребенком. Секс с неполовозрелой самкой (абсолютно бесполезный для самца) и долгое ожидание окончания метаморфозы для этого как раз подходят.

ОМГ.
 

>>Зачем самке мужские гормоны ?? Вроде уже рассматривали. Да, и в реале у женщин мужские гормоны тоже вырабатываются, и тоже управляют их половым созреванием.

Вырабатываются самостоятельно, а вы говорите будто это вирус или паразит какой, которого нужно "привнести".
 

>>Отрицательный отбор, нет ? Самые умные умирают не оставляя потомства => неизбежное снижение показателей интеллекта от поколения к поколению. Повышенный интеллект они используют либо для занятия высокого положения в обществе (первоначальная функция этого режима) - полезно для своих детей, либо для улучшения положения своих ближайших родственников. Родные братья и сестры с точки зрения естественного отбора равнозначны родным детям.

Бред. Даже не однояйцевые близнецы несут абсолютно рандомный набор генов от родителей.

>>Другим особям этого вида будет глубоко на пляшущих перед ними высокоразвитых представителей.... К старшей дочери-девственнице муж и жена будут относиться в лучшем случае индифферентно, в худшем агрессивно, вы не забыли, что говорите о существах чей уровень интеллекта лишь немного превосходит таковой у шимпанзе ? То, что уровень интеллекта такой же, как у шимпанзе, вовсе не значит что они будут вести себя точно также, как шимпанзе. Есть животные которые кораздо глупее этих обезьян, но их проще испльзовать для решения практических задач. Собаки, например. Нужны прежде всего низкий уровень внутригрупповой агрессивности и высокий уровень взаимного альтруизма. Именно этим РИ человек прежде всего отличается от обезьян. Интеллект важная составляющая этого, но не единственная. Альтернативные люди будут хорошо понимать, что девственницы умнее и могут рациональнее рационально управлять обществом. Поддерживать будут, конечно, прежде всего своих ближайших родственников и тех, кто делает что-то полезное обществу.

Какую задачу внутри технологической сферы общества я могу решить используя животное ?
У собак крайне высокий уровень внутрегрупповой агрессивности.
<Хохочет> высокий уровень альтруизма и низкая агрессивность, у человека...
Кроме интеллекта есть еще хитрость и харизма, ну еще грубая сила, вот четыре характеристики по которым может происходить отбор в обществе, вот только общество должно иметь более-менее одинаковые критерии.
Понимать можно только с помощью интеллекта, который вы рассматриваемым обрубили.

Что касается изготовления орудий труда, тот тут больше всего интеллекта нужно не для самого процесса изготовления, а для того, чтобы ему научить/научаться и изобрести что-то новое. Учителями буду умные члены общества, которые благодаря своему педагогическому таланту смогут обучать своих ограниченных собратьев. Они же будут изобретать что-то новое. Так же низкий уровень интеллекта можно компенсировать большим желанием учиться.

Да неужели, средневековые мастера, учившиеся по 10 лет с 8 летнего возраста и современная система образования, которая готовит даже низший рабочий персонал минимум 9 лет с 7 летнего возраста с вами решительно несогласны.
Желание, без наличия возможности, так желаниями и остаются.

[letbur]

Родные братья и сестры с точки зрения естественного отбора равнозначны родным детям.

Бред. Даже не однояйцевые близнецы несут абсолютно рандомный набор генов от родителей.

Все же их гены от генов родителей как-то зависят, не так ли? Прикол в том, что у родных братьев и сестер столько же общих генов, сколько у родителей и их детей. Если задача каждого гена - сделать как можно больше своих копий, то забота о своих братьях и сестрах настолько же ценна, насколько забота о своих детях. А если бы у самца был гаплоидный набор хромосом, как у сперматозоида (такая система у пчелок), то родные сестры были бы роднее своих детей.

Мы вроде как о Homo говорим ? А если не о нем, то строить какую либо картину общества на основании только этого факта не имеет смысла.

Ну чтобы тема взлетела, надо говорить о довольно альтернативных людях (развилка во времена кемберейского взрыва). Не только не Homo, но еще и не факт, что Mammalia.

У свиней большая скорость обмена веществ, по сравнению с человеком, что и влияет на их низкую продолжительность жизни.

Если скорость обмена веществ и влияет на продолэжительность жизни, то не сильно. Собаки vs лебеди. У собак половое созревание за 1 год, у лебедей - за 5 лет. При этом скорость обмена веществ у птицы однозначно больше - её ведь летать надо. Масса тела сопоставима.

Какую задачу внутри технологической сферы общества я могу решить используя животное ?

С животными действиельно не густо (хотя их иногда используют, например, свинохвостых макак для сбора кокосов). Тут главная проблема - нет подходящих животных.  Хочу заметить, что свинохвостые макаки гораздо тупее наших ближайших родственников, шимпанзе. Но это не мешает их использовать. Их преимущества - дешевизна и более легкая обучаемость. Но я бы подошел с другой стороны. Станок с ЧПУ гораздо тупее любого человека и любого животного. Но, тем не менее, может делать сложные детали не хуже станка ручным управлением.

Это я к чему. При каком-то устройтве мозга альтарнативного человека можно будет научить делать сложную работу за ограниченное время. При этом ему вовсе не обязателен такой же уровень интеллекта, как у человека. ИМХО, ИРЛ человеческий - прежде всего продукт внутригрупповой борьбы, и задачи типа "хитрость и харизма" он решает гораздо лучше, чем такие приземленные вещи как конструирование самолетов.

[letbur]

А что подразумевается здесь под словом "девственница"?

В моем варианте потеря девственности споровождается довольно большой и необратимой перестройкой всего тела, и половой акт нужен только для её запуска.

ли если они занимались сексом осторожнее, чтобы технически не потерять девственность?

Технически возможно, но никому не нужно.

[Звёзды Светят]

Считаются ли здесь девственницами, девушек, которые в сексе пользовались другими отверстиями?

 

Да.

 

Или если они занимались сексом осторожнее, чтобы технически не потерять девственность?

 

Да.

[taras-proger]

Они умней! Им не нужно зубрить. Достаточно бегло просмотреть учебник - и этого достаточно, чтобы и выучить, и осмыслить, и протрактовать, и даже дополнить.

Я был и коловиком, и отличником. Коловиком, пытаясь зубрить всё подряд, а отличником, сдавая то, чего даже не читал.

[letbur]

Я так подумал, а ведь может быть еще одна причина появления умных девочек. Сейчас я буду сам себе противоречить (вот и убедитесь, что мне верить нельзя).

 

Одно из самых важных отличий человека от обезьян - то что мы сохраняем во взрослом возрасте многие способности, которые у обезьян имеются только у детенышей. Чтобы развилка взлетела, надо чтобы мозг был наоборот, гораздо более дешевым. У реального человека эволюция шла достоаточно медленно и плавно, чтобы он успевал привыкнуть и приспособиться к текущим условиям на каждом этапе. А если у предков человека будет гораздо более жесткая и быстрая гонка вооружений в сторону увеличения интеллекта, и ради большого мозга можно было пойти на гораздо большие жертвы.

 

Вот допустим, более древний предок может воспринимать новые знания только в детском возрасте. ИРЛ за долгую эволюцию он развил способность учиться и став взрослым. А в альтернативной реальности он вместо этого просто удлинил детство (способность учиться у него отключали те же гормоны, что и управляли половым созреванием).

[taras-proger]

Кстати, учтите, что умников юзают не второгодники, а вполне так средненькие. Идиотами же сабжедевочки будут или крутить, как хотят, или те над ними будут тупо и без толку издеваться и избивать их.

Пришёл русский к еврею занять рубль.

- Дай мне рубль, а я тебе через месяц два верну, а в залог мой топор возьми.

- Ну тебе же сложно будет сразу два рубля вернуть, верни один сейчас.

- Давай.

Выходит от еврея и говорит:

- Рубя нет, топора нет, ещё рубль должен остался и главное всё правильно.

А по условию всё остальное население в сравнении с ними - редкостные кретины.

Изменено 2 Oct 2015 пользователем taras-proger

[mayf1ower]

Как полупрофессиональный шахматист (КМС, пару раз выигрывал чемпионат города до 18) не могу промолчать. 

Действительно, есть некоторая деградация после 18-20. Но связана она далеко не с девственностью:

а) кривая обучения, для каждого следующего шага вперед нужно на порядок больше усилий, у многих опускаются руки;

б) общий психофизиологический спад, человек в 20 в целом учится новому хуже, чем в 10-15;

в) новые вызовы и проблемы, шахматами уже не получается заниматься по шесть-восемь часов в день, университет/работа, девушка и все такое.

Те девушки и парни, которые решают посвятить жизнь шахматам и не останавливают тренировки во время универа, никакого спада не демонстрируют. У меня есть партии с девочкой, которая берет призовые места на чемпионате России. Так вот, она последовательно росла в силе каждые два года, а через семь лет после первой партии я проиграл без шансов в турнире и сливал примерно пять из семи в блице. Девственности к последней игре у нее не было.

 

По теме - специально обученные девственницы выделятся в отдельную касту и будут советниками у реальной власти. Обзовутся как-нибудь вроде "сестры девы Марии" и заживут себе припеваючи под крылом церкви.

Мир, кстати, был бы куда интереснее, если бы девственники тоже получали бонусы. Интересно, как бы это сказалось на рождаемости и правах наследования? Для баланса, если тетки будут умные (насколько умнее номинала? в полтора раза? два?), то мужики, дотерпевшие до 25 (30 классика, но долго) лет, пусть будут сильнее и быстрее в той же пропорции. А чтобы самые хитрожопые не воевали до 40 лет, а потом рожали детей - пусть расплатой за силы будет бесплодие.

Да, и лишение плевы ведь не моментально делает женщину тупее? Сколько у нее времени до деградации?

 

Изменено 23 Sep 2016 пользователем mayf1ower

[Звёзды Светят]

Сколько у нее времени до деградации?

 

Несколько дней.

[GiorgiTheGreat]

Вымирание человечества через 50 лет после появления этой особенности. Выживают те, у кого ее нет.

=> РИ.

 

Кто в здравом (тем более, большом) уме захочет быть беременным? И, тем более, рожать?

 

Раньше роды были куда опаснее и куда менее эффективны (из пяти детей до десяти лет доживали двое).

 

Даже сейчас не особо гениальные (обычный уровень интеллекта, равный мужскому) женщины отказываются от этого, если не родили до 35 (до этого общественное мнение активно влияет на тех, кто не поднялся на карьерной лестнице).

Поэтому Европа вымирает, а мы еле держимся на 2.2 со всеми дагестанцами и кыргызами.

 

Сейчас хоть за 40 лет можно искусственные матки разработать.

[Звёзды Светят]

Сейчас хоть за 40 лет можно искусственные матки разработать.

 

Давно уже разработано:

 

http://ekoaist.ru/surrogatnoe-materinstvo/skolko-stoit-surrogatnoe-materinstvo.html

 

[GiorgiTheGreat]

Давно уже разработано:

Так это же живые люди.

[Звёзды Светят]

В том мире на такое был бы способен не лентяй, а умная девочка -

 

[Andrey Lenz]

Поэтому Европа вымирает, а мы еле держимся на 2.2 со всеми дагестанцами и кыргызами.

Откуда такие панические настроения на счет вымирания? Неужели власти так стремятся популяризировать иммиграцию?

Очевидно же, что даже если африканский континент объединится, скинутся они на все деньги и купят оружие, которое им будет разрешено купить, современные европейские/российские/американские войска в числе порядка 100 тысяч с современным оружием при необходимости быстро и эффективно уничтожат 10-миллионное войско с оружием 50-летней давности. Вспомним Ирак. Значит, для войны европейцам и нам много населения не нужно.

Для производственного доминирования тоже не нужно - уже сейчас даже в РФ всего 10% населения занимаются производственным трудом, т.е. делают что кушать, во что одеваться, где жить и чем воевать для остальных 90% населения. В развитых старнах отношение еще выше. Остальные 90-95% населения занимаются тем, что оказывают друг дружке услуги.

Получается, единственное, для чего нужно много человеков - для сохранения внутривидового разнообразия. При равном уровне образования процент гениев стабилен, значит, чтобы двигать науку и технологию, нужно болше человеков, даже если 95% из них нужны только для того, чтобы с маленьким шансом родить гения, и почесать пятки друг дружке. В широком смысле - спеть, сплясать, испечь пирожное, накрасить ногти, выдать кредит, изготовить красивую мебель и т.п.

[Звёзды Светят]

Из того альтмира -

 

 

[Serafim]

Из того альтмира -

Хм, я кажется понял логику. Бафф спадает при попадании мужских гормонов, но гормоны не человеческих самцов процесс не запускают. Фем-зоофилия?

[Звёзды Светят]

Фем-зоофилия?

 

Фарм-зоофагия.

 

Препараты из оленьей спермы повышают интеллект девственниц...

 

[Crusader]

 В туза пороться будут. И всего делов.

[Роман Тишулин]

Так... По теме прошёлся по косательной. Заскок автора темы на девственности а не на возрасте я не понял. Тут куда логичнее ложиться возраст(хотя бы из самой темы). Ну да ладно.

Моё предложение. Беге Гесери, монашки учёные это конечно все хорошо, но такую тему и развивать нужно соответствующие. 

Мир махо-седзе технарей, что вместо магии будут мастерить различные устройства и создавать генные сыворотки

Изменено 1 January пользователем Роман Тишулин