Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) Если не здесь, пусть перенесут. Поясняю для тех кто не в курсе - "Дыхание Сумрака" - рабочее название пишущегося совместного романа в Литературной игре Форума. Текст: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0 (читайте лучше всего здесь, добавляется регулярно) Он же: http://zhurnal.lib.r..._r/gl1_12.shtml (выкладывается с отставанием) Обсуждение: http://fai.org.ru/fo...pic=24529&st=48 (читать лучше начиная с 49 поста) Тут предлагаю обсуждать всё, что прямо не относится к книге и, возможно, никогда не будет использовано в тексте. В обсуждении романа предложено уже много деталей таймлайна, и куча карт и разных прочих сведений о мире. Это не всегда прямо относится к сюжету, поэтому предлагаю постепенно перенести и сюда. Тут можно говорить о таймлайне и разных прочих деталях мира. Коллеги, высказывайте свои соображения, я свои продолжу позже. Пока у меня есть и такой вопрос. Какая может быть символика Соединённых Штатов Золотой Орды в этом мире? Предлагайте и у других стран, городов, регионов и политических движений, у кого есть варианты. Изменено 3 Dec 2011 пользователем Telserg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) Карта мира во время действия произведения (конец апреля 1940 года по нашему исчислению) Аббревиатуры: СШЗО - Соединённые Штаты Золотой Орды (столица - Казань) на тат языке: ТШАУ - Тоташтыручылар Штатлар Алтын Урдалар (Башкала - Казан) USA - United Socialist Alliance (capital - Waashing) гос язык холландоюнитский на русском: ОСА - Объединённый Социалистический Альянс (столица - Ваасхинг) СНГ - Солнечное Новгородское Государство (гос язык русский, столица на месте РИ- канберры) ост новг - Островной Новгород (гос язык русский, столица Восход-Град = РИ Токио) ST - Southern Territory (capital - Austin) гос язык холландоюнитский на русском: ЮТ - Южная Территория (столица - Остин) СП - Соединённые Провинции и их колонии, столица Capital City = РИ Лондон, гос язык холландоюнитский Почти чёрный цвет в Евразии и Африке, без подписи - Византия и её колонии, столица Константинополь, языки - греческий и латинский И - Индия Т - государство Тимуридов Э - Эфиопия алб - Албания о - Орегон к - Калифорнийская республика Изменено 12 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Я ничего не понял "Поясняю для тех кто не в курсе - "Дыхание Сумрака" - рабочее название пишущегося совместного романа в Литературной игре Форума" - ссылку в студию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Добавил links Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Мир сильно мультиразвилочный. Попробую пеерчислить 1) Сохранилась Византия. 2) Казанское ханство, а точнее Золотая Орда, подмяла под себя территорию, на которой в РИ - РФ. При этом Дмитрий Донской вполне уважаемая историческая фигура, а Мамай считается узурпатором. Чувствуется, одна из развилок кроется здесь. 3) Англия так и не стала владычицей морей. 4) И с моей легкой руки в этом мире существует Македонская Америка. Что ещё? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 У меня родился вопрос А почему Манчжурию не аннексировали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) 1. Европейская часть Штатов Орды 2. Северная Америка Штаты_Орды1.bmpsourcena1.bmp Изменено 6 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) Что ещё? <{POST_SNAPBACK}> 1. Арабский Халифат не смог в своё время победить Византию и расширялся на юг вдоль Индийского Океана вплоть до Мозамбика. Восточная Африка населена арабами, Северная Африка всегда оставалась византийской. 2. Судьба турок и албанцев описана в книге, они тоже живут в других местах. 3. Островной Новгород - русские мигранты смешались с японцами, синтезировав культуру. Это, в общем, не самостоятельная развилка даже, а следствие экспансии Орды. 4. Солнечный Новгород - 100% славянская Австралия, переселенцы из Островного Новгорода, тоже следствие. 5. На Карибах чёрные взяли власть и создали страну жутковатой культуры вроде гаитянской, это тоже не самостоятельная развилка, а простое развитие мира. Изменено 6 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 У меня родился вопрос А почему Манчжурию не аннексировали <{POST_SNAPBACK}> А до неё никому из авторов не было дела, и никто не упоминал и не описывал, и не высказывал предположений, что там такое. Хотите - пожалуйста :drinks: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 А до неё никому из авторов не было дела, и никто не упоминал и не описывал, и не высказывал предположений, что там такое. Хотите - пожалуйста Север - штат потомков переселенцев из Приднепровья, говорящих на РИ укрском. Назымается - Желтая Русь. На юге - штат Манчжурия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) Север - штат потомков переселенцев из Приднепровья, говорящих на РИ укрском. Назымается - Желтая Русь. На юге - штат Манчжурия <{POST_SNAPBACK}> А чего их в холод-то? Да ещё и по соседству с новгородскими экстремистами Вроде, это ж были земли Господина Великого Новгорода, когда он вступал в конфедерацию, так что новгородские сепаратисты и националисты должны бы рулить. Но вроде по книге укры были на своём РИ месте. Вперемешку с татарами, разумеется. Ну и Новороссия укро-русско-татарская, ессно. Гунно-галицаев в общем по языку тоже можно украми считать. А почему про Силезию, Померанию и Пруссию не спрашиваете? Не факт, ой не факт, что их тут поляками заселяли после ПМВ, когда от Германии оттяпали!!! Может там гденить укры? А насчёт территории РИ-РФ вроде было в обсуждениях... Это примерно 1/3 татар 1/3 русских, ну пусть славян, 1/3 славянотюкрских метисов - и так примерно по всей стране, кроме Новгородии. Новгородия относительно мононациональна и какая-то уникальная, беспокойная типа нашего Кавказа. С лидером вроде Кадырова-младшего. Ах да, и кавказцев тут НЕТ. Со времён президента Ермолова в 19 веке. Ну и какие-то малые %ты для бурят, марийцев и прочих эвенков. А вот то, что за пределами РИ- Российской Федерации, Балтии и гунно-галицайских штатов мало обсуждалось и почти не упомянуто в произведении. Вот где непаханное поле-то. Изменено 6 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 886=1940 0=1054 Штат Слободия (тат. Штат Слободия) (русин. Штат Слободія) – штат Золотой Орды Территория – 92077 кв. км. Население – 3998 тыс. чел. (885 год) Столица – Харьков Крупнейшие города – Харьков, Волчанск, Полтава, Кодак (РИ Днепропетровск), Кривой Рог, Лозовая Основные языки – Русинский (РИ украинский), татарский, русский Губернатор – Михаил Добкин (с 880 года) Этнический состав Русины – 41% Татары – 31% Русские – 27% Имеется крупная машиностроительная промышленность и металлургия. Добывается нефть. Один из богатейших штатов Орды карта А чего их в холод-то? А в Харбине что холодно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) А в Харбине что холодно? <{POST_SNAPBACK}> Ааааа! Я думал, вы про штат Европейский Север! Ну тады надо подумать. Место пустое... Надо будет про Маньчжурию тогда в тексте написать хоть мельком. И можно аннексировать. Ну, или марионеточное гос-во навроде Азербайджана и Монголии сделать. Как-то такЪ. 886=1940 0=1054 <{POST_SNAPBACK}> Да, это тоже важно. Изменено 6 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Предлагаю выделить севернюю Сибирь в федеральные территории как в США и в Канаде Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) А вообще, я уже с калькулятором, точнее с Excel'ом пробовал щщитать население Орды. По регионам. За основу бралось довоенное РИ население территорий, ну и ещё некоторые местные особенности, и отсутствие потерь от разных гражданский войн и коллективизаций. Хотел даже вставить в текст, как итоги переписи, да не до того было, накал страстей был слишком велик. И более того!! Перерыл статистику по тогдашнему населению городов и посчитал и их тоже. Также и некоторые соседние страны. Названия городов не выдумывал пока. Получилось так: Изменено 6 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Названия городов не выдумывал пока. С Украиной я вам помогу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 И еще одно, пока новые штаты не запиливайте, я хочу сделать большую карту мира, начну с СШЗО Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Может и украинские 42млн по штатам распределите? (Из них 14млн городского) Население городов Украины я указывал практически настоящее по переписи 1939 А по нац составу вообще не делил. Нацсостав в общем известен для РИ-России, Волыни и Галицайстана, Балтии (по Балтии даже в книге % состав был, из местных сохранились только литовцы, а так тоже татары и славяне). По другим частям страны вообще ничего не было. Ну, подразумевается, что в РИ-ГДР - немцы, в РИ-КНДР - корейцы, в РИ-Польше в границах 1939 есть сколько-то поляков, в центральной Азии - тюрок, целина татаро-русская. Но и только, больше подробностей не было. Предлагаю выделить севернюю Сибирь в федеральные территории как в США и в Канаде <{POST_SNAPBACK}> Можно и так. В общем, облик штатов Орды нужно продумывать. PS А файл xls что, нельзя прикрепить? У меня не выходит, жаль. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 (изменено) И еще одно, пока новые штаты не запиливайте, я хочу сделать большую карту мира, начну с СШЗО <{POST_SNAPBACK}> Учтите, при нарезке штатов я исходил из РИ-США. Средняя численность населения в штате = 6млн современная или 3млн на 1940 год. Или то, или другое, а где можно - и то и другое. Для северных территорий, наверно, это будет не так. С Балтией - получился слишком большой штат имхо, там щас 7 - 8млн, и тогда было около 6... По современным нормам он влазит в канон, по тогдашним нет. Хотя, и в США есть и очень большие и очень маленькие штаты, так что пойдёт. я хочу сделать большую карту мира <{POST_SNAPBACK}> Насколько большую? :rolleyes: Изменено 6 Nov 2011 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Хотя, и в США есть и очень большие и очень маленькие штаты, так что пойдёт. А ведь наименования штатов Пиндостана будут иные, да и нарезать можно по другому Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Насколько большую? Такую же, что и юзается в географических играх Цветовая гамма точно будет другая Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 А ведь наименования штатов Пиндостана будут иные, да и нарезать можно по другому <{POST_SNAPBACK}> Ну, я не усложнял сущностей. В общем, и почти все нынешние названия на холландоюнитском можно обосновать - Каролины, Георгии, Виргинии также и в доминионе могли появиться, Вайоминг, Дакоты, Колорадо итд - тоже. Но кое-что можно назвать и по-другому. Города я не менял, изменил только Новый Амстердам = Нью Йорк и Waashing/ Ваасхинг = Вашингтон. В общем, можно подумать и за города и за штаты. А в эллинистических странах вообще тёмный лес. Македонская Америка что-то обеспечит, но имхо подробностей может не хватить. За Византию тоже нужно думать. На что она там делилась и кто там живёт :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2011 Можно подумать и насчёт штатов на территории РИ-России. Сейчас смотрю и думаю, что некоторые великоваты. В 1940 во многих было сильно больше 3млн. Хотя... В общем, кое-где можно и перепилить, главное - чтоб тексту продолжало соответствовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2011 В Византии фемы.Фе?ма (греч. ????) — наименование военно-административного округа Восточной Римской (Византийской) империи после эволюционной смены латинского языка греческим в качестве официального и наиболее употребимого языка государства. Фемы были созданы в середине VII столетия вслед за отторжением части византийской территории арабскими завоевателями. Фемами была заменена провинциальная система диоцезов, установленная императорами Диоклетианом и Константином I. Первые фемы были созданы на основе лагерных стоянок армии Восточной Римской империи, их названия соответствовали воинским частям, бывших их прародителями. Система фем достигла своего апогея в IX—X веках, когда к созданию новых территориальных подразделений побудило разделение старых и завоевание новых земель. Оригинальная система фем подверглась существенным изменениям в XI и XII столетии, но термин оставался в использовании в качестве провинциального и финансового ограничения до самого конца империи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2011 В Византии фемы. <{POST_SNAPBACK}> Допустим, они сохранились до сих пор. С размером там тоже было определено. "Провинции" на одной из карт были одна размером с Иорданию и другая в пол-Сирии. Осталось только понять, провинция - это латинское название фема или фем больше провинции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
