Мир без Холодной Войны

[КотКот]

.....

Я, собственно, это же у него хотел узнать:

- либо СССР грабит оккупированные земли (как предлагалось в начале темы), тогда нет вопроса откуда там бандиты;

- либо СССР кормит их как в другой тем предлагается кормить ударников труда на царя-батюшку, тогда бандитов нет - вопрос откуда денежки?

А третий вариант --- что они сами своим трудом обеспечивают свою жизнь --- даже в голову не приходит?

[Curioz]

Сколько СССР может выкачать средств из себя по максимуму, чтобы не разориться

<{POST_SNAPBACK}>

В реале в обмен на довольно скромные поставки продовольствия в Восточную Германию СССР вывез оттуда на миллиарды долларов пром. оборудования...

[КотКот]

Вы ничего не знаете о сталинском режиме если полагаете что при нем была

1. Интиллегенция

2. Брюзжащая

Ну , это скорее фигура речи. Скорее это творческие работники из "Веселых ребят".

По крайней мере для Советской Власти они не опасны ни в какой мере...

Тоесть некакой массовой поддержки у этих антисоветских партизан не будет, так, отдельные элементы.

А на них всегда можно "Трест" организовать.....

Вот они могут и принимать шаланды, полные американского оружия.....

Изменено 16 Nov 2011 пользователем КотКот

[Крысолов]

СССР --- государство ТРУДЯЩИХСЯ.

Мало ли что там руководство партии говорило. Оно могло СССР объявить государством марсиан. По факту же СССР был обычной азиатской диктатурой. Вернее необычной, по своему характеру приближающуюся к режиму III династии Ура, а тот режим даже для азиатксих диктатур был перебором.

А трудящиеся к этим бандитам не пойдут.

Им работать надо. На себя, на семью, на страну.....

(зевая) Трудящиеся сталинского СССР и альтернативно завоеванной Европы трудили на дядю, а не на себя.

Поэтому режим, устоновленный в Европе после совесткого завоевания вызовет массовую неприязнь, которая однако не выльется в массовую партизанщину по причине четких и жестких профилактических мер, принимаемых НКВД.

[КотКот]

Мало ли что там руководство партии говорило. Оно могло СССР объявить государством марсиан. По факту же СССР был обычной азиатской диктатурой. Вернее необычной, по своему характеру приближающуюся к режиму III династии Ура, а тот режим даже для азиатксих диктатур был перебором.

(зевая) Трудящиеся сталинского СССР и альтернативно завоеванной Европы трудили на дядю, а не на себя.

Поэтому режим, устоновленный в Европе после совесткого завоевания вызовет массовую неприязнь, которая однако не выльется в массовую партизанщину по причине четких и жестких профилактических мер, принимаемых НКВД.

А продукцию, производимую, этими трудящимися. кто будет потреблять?

[Крысолов]

А продукцию, производимую, этими трудящимися. кто будет потреблять?

Народное потребление никогда не было приоритетом советского производства, особенно при товарище Сталине

[КотКот]

Народное потребление никогда не было приоритетом советского производства, особенно при товарище Сталине

При начальном накоплении, при индустриализации --- да. А тут уже следующий этап.....

Индустриализацию в Европе проводить не надо ....

[Тень Дуба]

>СССР действует по отработанной методике - грабит и пускает под нож все потенциально нелояльные кадры. После этого бандитам взятся неоткуда.

Коллега, мы говорим одно и то же. Только по-разному оцениваем числовое значение, стоЯщее за ключевым словом "после".

В РИ до этого "после" прошло примерно поколение в России и пол-поколения в соцстранах (кроме тех, что увернулись вообще, типа Югославии).

Здесь просто в силу масштаба срок будет больше. В разы. (То есть скорее всего СССР до "после" просто не доживёт". Поэтому рассматриваемое Вами и Оруэллом "стационарное устаканившееся состояние" - любопытный теретический случай, но на практике наблюдаемо не будет...

Такова моя оценка.

>Индустриализацию в Европе проводить не надо ....

В своё время это называлось "чехословацким парадоксом" (хотя в принципе относилось и к ГДР): 1) СССР догоняет развитые капстраны; 2) ЧССР догоняет СССР; 3) Но ЧССР уже была развитой капстраной, ещё до войны и социализма.

[Berlinguer]

Поэтому режим, устоновленный в Европе после совесткого завоевания вызовет массовую неприязнь, которая однако не выльется в массовую партизанщину

При массовой неприязни но без партизанщины (и без голода) есть еще такой метод сопротивления,как "итальянская забастовка".Немцам при их психологии это не грозит,а многим другим народам Европы подойдет. Русских заставили работать при социализме(раннем социализме,при позднем много хуже). Получится ли заставить остальных - ? Хотя геноцид-переселения всегда есть в запасе

[КотКот]

При массовой неприязни но без партизанщины (и без голода) есть еще такой метод сопротивления,как "итальянская забастовка".Немцам при их психологии это не грозит,а многим другим народам Европы подойдет. Русских заставили работать при социализме(раннем социализме,при позднем много хуже). Получится ли заставить остальных - ? Хотя геноцид-переселения всегда есть в запасе

Какая неприязнь, к чему? Раньше это предприятие принадлежало какому-то хмырю, а счас принадлежит государству... Откуда здесь возмется неприязнь?

[Крысолов]

Поэтому рассматриваемое Вами и Оруэллом "стационарное устаканившееся состояние" - любопытный теретический случай, но на практике наблюдаемо не будет...

Я говорю о периоде 1945-53, на позже.

Получится ли заставить остальных - ?

На это вопрос

Один есть ответ

У нас есть Сазлаг,

А у вас его нет.

Раньше это предприятие принадлежало какому-то хмырю, а счас принадлежит государству...

Не знаете, не знаете вы уровня жизни сталинских рабочих

[КотКот]

......

Не знаете, не знаете вы уровня жизни сталинских рабочих

А этот уровень зависит от уровня производства товаров народного потребления --- и не от чего другого....

А смысла продолжать индустриализацию в темпах 30х годов уже нет.

(кроме желания присутствующих здесь антисоветчиков)

Поэтому отрасли группы Б также начнут расти...

[Vasilisk]

Русских заставили работать при социализме(раннем социализме,при позднем много хуже). Получится ли заставить остальных - ? Хотя геноцид-переселения всегда есть в запасе

Цель ведь не просто "заставить работать". Для этого в самом деле колючки с вертухаем и пайки достаточно. А вот наладить современное производство с персоналом, в повышении производительности не заинтересованным, не удавалось ещё никому. В том числе(я бы даже сказал - особенно) с русскими кадрами.

Получится в самом лучшем случае как в РИ с Чехословакией. Достаточно сравнить её место в мире по экономическим показателям в 1930-е и 1970-е.

[Vasilisk]

А этот уровень зависит от уровня производства товаров народного потребления --- и не от чего другого....

А смысла продолжать индустриализацию в темпах 30х годов уже нет.

(кроме желания присутствующих здесь антисоветчиков)

Поэтому отрасли группы Б также начнут расти...

Вот только в РИ в СССР и других соцстранах доля группы А неизменно росла вплоть до самого конца. В который раз убеждаюсь, что совкофилы не знают даже элементарных вещей про объект своего обожания и не читают советскую статистику в принципе, ориентируясь исключительно на собственные глюки.

[КотКот]

Вот только в РИ в СССР и других соцстранах доля группы А неизменно росла вплоть до самого конца. В который раз убеждаюсь, что совкофилы не знают даже элементарных вещей про объект своего обожания и не читают советскую статистику в принципе, ориентируясь исключительно на собственные глюки.

Эта информация достаточна известна. Но она существовала в рамках реального СССР. А будет ли это происходить в рамках большого СССР, включающего Европу ---- это вопрос. Хотя бы потому, что масштабы такого большого СССР экономически будут больше, а необходимости тратить сил на оборону, даже при её уровне реального СССР ,будет пропорционально меньше.

Угроза вторжения буржуев будет меньше. Значит и танков будет меньше.....

Соотношение экономик будет 50% США, 30% СССР , 20% прочие --- и нет никаких причин, почему это соотношение и дальше не будет улучшаться в пользу СССР...

[Berlinguer]

Угроза вторжения буржуев будет меньше. Значит и танков будет меньше.....

Ничего не известно.Тут на форуме многим дай волю,-они столько кораблей построят в таком СССР,что они в океаны не поместятся.

Танки,кстати,в РИ-виде как прямая "защита" от вторжения тоже не могут рассматриваться.Или инструмент наступательный,или - защита косвенная

[Berlinguer]

Раньше это предприятие принадлежало какому-то хмырю, а счас принадлежит государству...

Да,но хорошо работая на хмыря,француз-итальянец уже с 50-х годов имеет перед носом реальные "морковки" в виде всяких народных автомобилей и быт. техники.

Сможет ли советская власть обеспечить обществу "народный автомобиль за хорошую работу"-?

Будет ли хорошо трудиться рабочий без этих "морковок",из страха перед лагерем-?

[КотКот]

Да,но хорошо работая на хмыря,француз-итальянец уже с 50-х годов имеет перед носом реальные "морковки" в виде всяких народных автомобилей и быт. техники.

Сможет ли советская власть обеспечить обществу "народный автомобиль за хорошую работу"-?

Будет ли хорошо трудиться рабочий без этих "морковок",из страха перед лагерем-?

А что мешает создать и производить эти автомобили?

Или может быть лучше начать с жилья?

[Voldi]

Танки,кстати,в РИ-виде как прямая "защита" от вторжения тоже не могут рассматриваться.Или инструмент наступательный,или - защита косвенная

Помнится в году этак 2000-м на ру.милитари один человек в сердцах написал: "если бы ссср выпустил на 10% меньше танков, а на эти деньги построил еще один ваз, то, глядишь, ссср и не развалился б!" Какая реакция последовала? НИЗЗЯ! они, буржуи, экономику мощнее имеют! они МОГЛИ Б если что, выпустить еще больше танков!

Так шо танкам быть, кораблям тоже быть, ну а товары группы Б как обычно...

[КотКот]

Так масштабы такого большого СССР больше и по людям и по экономике.

Поэтому даже если армия такого СССР будет такой же как реального СССР уже в силу масштабов нагрузка будет меньше.

Не говоря уже о том, что при этом расходы на армии Франции, Италии и Германии окажутся вообще ненужными и пойдут на мирное производство.

[Voldi]

Так масштабы такого большого СССР больше и по людям и по экономике.

Поэтому даже если армия такого СССР будет такой же как реального СССР уже в силу масштабов нагрузка будет меньше.

Не говоря уже о том, что при этом расходы на армии Франции, Италии и Германии окажутся вообще ненужными и пойдут на мирное производство.

Чуствуется, что СССР Вы знаете только по книгам. Если появится больше денег, то еще больше денег будет отпущено на войну. Группа Б -- по ОСТАТОЧНОМУ принципу.

Вопрос не в деньгах. Вопрос -- в принципе.

Ну, для попытки понимания темы. Нафиг России нужны два "Мистраля"? Проблем внутри мало? Враг у ворот, без них никак? Ан нет, нужны. Появились шальные нефтегазодоллары. Значит нужно потратить на войну. Понятно? Или все равно нет?

Единственный просвет -- ненавистный воякам и гэбистам Хрущев, который чуток порезал войну и дал трохи народу. До сих пор ненавидете ))

[КотКот]

Чуствуется, что СССР Вы знаете только по книгам. Если появится больше денег, то еще больше денег будет отпущено на войну. Группа Б -- по ОСТАТОЧНОМУ принципу.

Вопрос не в деньгах. Вопрос -- в принципе.

Ну, для попытки понимания темы. Нафиг России нужны два "Мистраля"? Проблем внутри мало? Враг у ворот, без них никак? Ан нет, нужны. Появились шальные нефтегазодоллары. Значит нужно потратить на войну. Понятно? Или все равно нет?

Единственный просвет -- ненавистный воякам и гэбистам Хрущев, который чуток порезал войну и дал трохи народу. До сих пор ненавидете :blum2:))

Не надо считать себя суперумным.

Я помню, как родители в 1963 году производили масло из молока.

И прекрасно помню целые эскадры судов с зерном на рейде Новороссийска.

А также помню, как с курсантами убирали в совхозах Кубани помидоры, виноград и т.п.

В 1991 году. А где оно терялось по дороге в центр России --- это разбирайтесь сами.

И помню яблочные сады под Полтавой в 1977 году. Наполненные яблоками под самое не могу.

Убирать их некому было....

[sergey289121]

Вот Так и Палятся Попаданцы...