Мир без Холодной Войны

[Крысолов]

В отличии от Югославии и СССР, Германия мононациональна. Так что особо смысла в этом нет.

Вы подали гениальную идую! Ну с каких пор такие мелочи смущали сталинскую национальную политику? Даешь Сююзные республики Бавария, Баден и Рейнланд!

[Kagesai]

Вы подали гениальную идую! Ну с каких пор такие мелочи смущали сталинскую национальную политику? Даешь Сююзные республики Бавария, Баден и Рейнланд!

про великую социалистическую республику Люксембург не забудьте :(

[КотКот]

Вы подали гениальную идую! Ну с каких пор такие мелочи смущали сталинскую национальную политику? Даешь Сююзные республики Бавария, Баден и Рейнланд!

В Югославии из одного народа с разными религиями сделали четыре народа. Так в чем проблема Германии. И Францию так можно разделить и Италию....

про великую социалистическую республику Люксембург не забудьте

да нет, там только АО (Автономный округ)

[Urubana]

ИМХО не имеет смысла продолжать обсуждение, если автор темы не пропишет какие именно страны перешли под контроль СССР и как он этого добился.

Изменено 9 Nov 2011 пользователем Urubana

[Крысолов]

. И Францию так можно разделить

Бретонская ССР, Советская Республика Прованс!

и Италию

А тут вообще раздолье!

Коллега Читатель, сдается мне мы нашли рецепт того как сохранить власть Москвы над Европой...

[Kagesai]

ИМХО не имеет смысла продолжать обсуждение, если автор темы не пропишет какие именно страны перешли под контроль СССР и как он этого добился.

Если к теме относится с долей юмора... В общем лучше уж флуд чем флейм.

[КотКот]

Китай вроде не по теме, но и там десяток Союзных Республик можно было бы замутить.....

[Kagesai]

да нет, там только АО (Автономный округ)

А в какую республику он войдет? В Нидерландскую Федеративную? :rolleyes:

[Kagesai]

Китай вроде не по теме, но и там десяток Союзных Республик можно было бы замутить.....

десяток мало - каждому десятку миллионов китайцев собственную республику :rolleyes:

[КотКот]

Единственный вариант:

6 декабря 1941 года Гитлер в рейхстаге заявил:

--- Мы не выйграли войну с Советами, поэтому надо мириться.

Теперь и у нас будут советы, "Да здравствует Европейские Республики Советов" .

Если его не повяжут санитары, может и прокатит....

[Kagesai]

6 декабря 1941 года Гитлер в рейхстаге заявил:

--- Мы не выйграли войну с Советами, поэтому надо мириться.

Теперь и у нас будут советы, "Да здравствует Европейские Республики Советов" .

Если его не повяжут санитары, может и прокатит....

Мир повязанного санитарами Гитлера?

и вообще, ИМХО, стоит тему перенести в раздел АИ-Юмора.

Изменено 9 Nov 2011 пользователем Kagesai

[Женя]

Бретонская ССР, Советская Республика Прованс!

Практически реал, кстати.

Коллега Читатель, сдается мне мы нашли рецепт того как сохранить власть Москвы над Европой...

Зависит от. Либо сохранить. Либо - развалить Европу ТАК кроваво, что доминирование США в мире станет как бы не абсолютным и очень надолгим. Бо недавно случилось знаковое событие. Ссылки нет, но по памяти - новая серийная модель какого-то японского робота сборочного ДЕШЕВЛЕ КИТАЙЦА стала, сильно. Т.е. - если разделённый мир без выноса производств просуществует не до 70го, а до 85го хотя бы - вынос может и вовсе не состояться - произойдёт закукливание экономик, неоколонизация и войны беспилотниками на геноцид и добычу ресурсов роботами с некогда заселённых территорий.

Т.к. если Европа способна под амерским зонтиком сложиться в макрогосударство - бо американцы далеко. То под советским после краха Москвы оно всё будет большой Югославией, на весь континент. СИГ!

[Престес]

Не это ли грозит СССР через два-три десятилетия мирного сосуществования?

Это грозит американцам в результате вынужденного сожительства с Британским Содружеством. (см. крипту Линдона Ларуша).

А про единую социалистическую Германию Вы правильно сказали. Ещё в 20-х годах в СССР шла широкая дискуссия:

"Да, полуаграрная Россия смогла с Революцией стать самой передовой страной мира и на этом основании руководит коммунистическим движением. Но вот если Револьция победит в Германии (передовой капстране) на что тогда очень надеялись, то Россия вынужденно уступит лидерство в мировм коммунистическом движении, ибо с классово-экономической точки зрения Германия более передовая и вообще - "Родина марксизма".

Так что причин для споров за главенство в Соц.Содружестве не меньше чем с КНР.

[Престес]

не обращайте внимание,это троллинг такой.

Спасибо коллега, а я уж всерьёз начал было принимать. Думаю, ну как с таким железобетонным детерминизмом дальше альтернативы писать, и вообще есть ли смысл.

[Тень Дуба]

>Либо - развалить Европу ТАК кроваво, что доминирование США в мире станет как бы не абсолютным и очень надолгим.

Но тогда не станет и Москвы. И некому будет "доминировать над Европой". Да и Европы-то никакой... - доминировать не над чем.

(Это вариант "волки от испуга скушали друг друга": СССР и Европа взаимно сложились в нуль... Не то чтобы невозможно, но автор темы явно хотел не этого).

[Крысолов]

Практически реал, кстати.

Рад встретить коллегу из паралельного мира! :D

Либо - развалить Европу ТАК кроваво, что доминирование США в мире станет как бы не абсолютным и очень надолгим

Если Европа Советская - то доминирование США будет меньше чем в реале. Вот когда советская власть посыпется, тогда да... Вопрос когда она посыпется..

То под советским после краха Москвы оно всё будет большой Югославией, на весь континент. СИГ!

Гениально! Советская власть в Москве рухнет раньше чем в Европе!!! Правда это случится не раньше чем Европейские социалисты высосут из России всю нефть

Меня обнако больше занимает вопрос - что станет с Китаем и ЮВА в случае сохранения Японии и ее союза с США? Кому-кому, а самураям вьетнамский синдром не грозит. :D

[Женя]

Рад встретить коллегу из паралельного мира!

Стоп-стоп. Что, не социалистическая? сильная в Европе социалка. Что - не Прованс или Бретань? именно они - туда и идут последнее время все интегралистские потуги ЕС, на устранение государственного уровня бюрократии между ЕСовским и "окружным". Шотландский и Уэльсский сепаратизмы - из той же серии.

Если Европа Советская - то доминирование США будет меньше чем в реале. Вот когда советская власть посыпется, тогда да... Вопрос когда она посыпется.

Сценарий какой - США дают денег на восстановление Европы - куда-то ведь девать эти деньги надо? а в Японию и вообще в Азию их деть сложнее. Либо легче контролировать - но тогда Япония раскатана как в РИстории. В свою очередь, Москва деньги берёт - но на гораздо более свободных условиях, чем план Маршалла. И зарабатывает на посредничестве. Через какое-то время европейцы решают, что деньги у США брать лучше напрямую. И либо Москва делится властью - во что не верю. Либо происходит ТМВ со вмешательством США (сначала непрямым, после применения проигрывающей Москвой ЯО по "мятежникам" - и горячим, но скорее всего деколонизационный ультиматум, поддержанный Японией). После чего трёхполярный мир, сводящийся к двуполярному после доламывания СССР либо мягкого перехода её в каплагерь.

Но СИГ в Европе уже побывал.

вопрос - что станет с Китаем и ЮВА в случае сохранения Японии и ее союза с США? Кому-кому, а самураям вьетнамский синдром не грозит.

У них всё хорошо будет. Скушали всех - скушают и японцев. Будет мегаКитай.

[Magnum]

Почему сразу набрасывают... А если Читатель АИ-роман решил написать?

У вас есть инсайдерская информация? :umnik:

[Крысолов]

Что, не социалистическая? сильная в Европе социалка

А вы не путайте современных европейских социал-предателей с последователями учения Ленина-Сталина 40-х годов.

Сценарий какой - США дают денег на восстановление Европы - куда-то ведь девать эти деньги надо? а в Японию и вообще в Азию их деть сложнее. Либо легче контролировать - но тогда Япония раскатана как в РИстории. В свою очередь, Москва деньги берёт

Скажите, а зачем Советский Блок станет брать деньги у США? В реале не брал, здесь теб более брать не будет. Более того. С-Блоку американские деньги вообще не нужны будут когда он на всю Европу распространится.

У них всё хорошо будет. Скушали всех - скушают и японцев. Будет мегаКитай

Кто-кого скушает?

[Женя]

А вы не путайте современных европейских социал-предателей с последователями учения Ленина-Сталина 40-х годов.

Нуу, коллега. Я же не про 40е, а про во что сие образование мутирует через время. Сразу и непосредственно - да, будут такие себе социалистические социалисты. Потом будут Орлеанская весна, Парижская весна, тысячи их. И омелкобуржуазивание, жажду какового определяет развитие мелких экономсвязей.

Скажите, а зачем Советский Блок станет брать деньги у США? В реале не брал, здесь теб более брать не будет. Более того. С-Блоку американские деньги вообще не нужны будут когда он на всю Европу распространится.

Подумал немного. Деньги в смысле бреттонвудских долларов - при трёх по сути акторах на мировом рынке? не нужны. Внутри каждого союза - свои деньги. А друг с другом будут торговать по какому-нибудь хитрому взаимозачёту. Впрочем, США и ВБ с доминионами всё равно примут единую валюту - кстати! чтобы польстить, ФРС может назвать её и фунт! : ) - и именно этот фунтоллар и станет квазиединой мировой валютой.

Брать будут не деньги, конечно же, а кредиты на восстановление промышленности.

Кто-кого скушает?

Китай, конечно, он всех в конечном итоге скушает! : )

[Крысолов]

Брать будут не деньги, конечно же, а кредиты на восстановление промышленности.

Не будут при Сталине брать никаких кредитов. Тем более что европейская промышленность вся под красными. Нужду в фунтдолларах С-блок почувстввует только восле смерти Сталина и начала торговых отношений с капиталистическим миром.

Китай, конечно, он всех в конечном итоге скушает! : )

Вы этот китайский супрематизм оставьте!

[Женя]

Не будут при Сталине брать никаких кредитов. Тем более что европейская промышленность вся под красными. Нужду в фунтдолларах С-блок почувстввует только восле смерти Сталина и начала торговых отношений с капиталистическим миром.

Хмм. Не будут. Значит, грабить будут всех точно так же, как немцы грабили, и ещё самих немцев. Немалое количество населения придётся не демобилизовывать. С другой стороны - рынок СССР не станет более открытым, рынок востевропы не был так уж велик, да и не закрылся до конца после ВМВ, и были там в основном европейцы. А тут - так же точно, а то и ещё более борзо закроются немецкий, французский и прочие рынки.

Кстати - что с турками, колониями, скандинавам, португальцами и алжирскими департаментами Франции?

Вы этот китайский супрематизм оставьте!

Тут скушает даже быстрее, потому что рост населения будет более плавный - оно будет так же расти как кролики - и стачиваться на мегапроектах строительных японских - насыпка островов, разворот течения в Татарском проливе на юг, итп (а куда ещё девать этих китайцев?). А потом как таджикоазербайджанцы - ррраз! - и Токиобад готов. Причём даже планировавшаяся иньекция корецев и маньчжуров (if any) не спасёт.

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Женя

[Крысолов]

Значит, грабить будут всех точно так же, как немцы грабили, и ещё самих немцев. Немалое количество населения придётся не демобилизовывать.

Настоящих большевиков не смущают подобные трудности

что с турками, колониями, скандинавам, португальцами и алжирскими департаментами Франции?

Съедят все докуда доберуться по суше.

А потом как таджикоазербайджанцы - ррраз! - и Токиобад готов

Я верю в самурайский дух!

[YYZ]

долго, дорого, кроваво - но РАЗДАВЯТ. Потмоу что эконмоика у США мощнее гораздо

<{POST_SNAPBACK}>

асимметричный ответ

успеть с ЯО (сумрачный германский гений в шарашках....) - тут действителньо нужна развитая на тот момент промышленность

успеть с Термоядом - здесь хватит наработок прошлого этапа для инициирующих зарядов, а затем кузькины матери мощности, ограничивающейся лишь самосохранением

затем успеть с ракетами (наработки все с Брауном у нас)

и пусть США строит океанский флот - мы теллурократия, а не талассократия

пусть США угрохает кучу ресурсов на дальние бомберы

А социализм в условиях такого количественного рывка наберет критическую неуничтожимую массу, а вливание европейцев сразу приведет в либерализации мнений и большему плюрализму.

то, что Германия в виде ГДР не показала всех чудес - так никак не показывала - она и в Пруссии, и в империи, и сейчас не была и не является локомтивом прогресса - это дело южной Германии и Рейна.

тем более в гдр остались самые неинициативные и неактивные

[Curioz]

Есть некоторые основания полагать, что наличие капиталистов извне необходимо для нормального функционирования социалистической экономики

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Читатель зрит в корень!

<{POST_SNAPBACK}>

Ценовые пропорции - самый важный предмет советского импорта...

силенок у Сталина не хватит - оккупировать население, большее его собственного и при этом еще и сохранять потенциальную возможность противостояния с США!

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле оккупация не столь затратна. Гитлер оккупировал страны с населением, еще сильнее превосходящим его собственное, еще сильнее его не любящее... да еще и на двух фронтах ухитрялся масштабно воевать.

А противостояние США, причем реальное, а не потенциальное, было после ВМВ и так...