Кабинетный полководец

[Андрей Каммерер]

Коллега Агнез, не тащите всякую грязь с ветеранов вермахта . :)

[Фрерин]

Нормальный рассказ, основанный на реальных событиях...

И что так некоторые граждане перевозбудились?

[Андрей Каммерер]

События то реальные, но рассказ унреал. Не тронуло. Слишком много патетики и мало жизни.

Считаем, этот опус осечкой ВХ

[wizard]

Фараон говорите..

По решению этого фараона в том числе(одного из трех лидеров антигитлеровской коалиции) и во многом благодаря ему было дано право евреям создать свое государство.

«... Возникает вопрос, почему подавляющее большинство делегаций, представленных на Генеральной Ассамблее, остановилось на этом варианте, а не на каком-либо другом. Объяснить это можно только тем, что всякие другие варианты решения вопроса о Палестине оказались нереальными и непрактичными. При этом я имею в виду также и вариант создания единого независимого арабско-еврейского государства с равными правами для арабов и евреев. Опыт изучения вопроса о Палестине, включая опыт работы Специальной комиссии, показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта, по мнению советской делегации, нельзя было придумать...»

1947. какой фараон

[Dzedatis]

Нормальный рассказ, основанный на реальных событиях...

И что так некоторые граждане перевозбудились?

"Красные не любят белых. Белые не любят красных. Все вместе дружно не любят серо-буро-козявчатых" (с) не помню кто. Это нормально.

East is East, and West is West, and never the twain shall meet

Изменено 11 Nov 2011 пользователем Dzedatis

[Петруха]

Да нормально вполне.

Только автор писал раньше гораздо лучше. Чисто в литературном плане. Вспомните знаменитую серию про "наших в Средней Азии" - там текст вообще блеск.

[agnez]

По решению этого фараона в том числе(одного из трех лидеров антигитлеровской коалиции) и во многом благодаря ему было дано право евреям создать свое государство.

«... Возникает вопрос, почему подавляющее большинство делегаций, представленных на Генеральной Ассамблее, остановилось на этом варианте, а не на каком-либо другом. Объяснить это можно только тем, что всякие другие варианты решения вопроса о Палестине оказались нереальными и непрактичными. При этом я имею в виду также и вариант создания единого независимого арабско-еврейского государства с равными правами для арабов и евреев. Опыт изучения вопроса о Палестине, включая опыт работы Специальной комиссии, показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта, по мнению советской делегации, нельзя было придумать...»

1947. какой фараон

Специально для тех, кому зудит и чешется:

В России вообще очень распространено мнение (ошибочное, на мой взгляд), что Израиль был создан только вследствие поддержки идеи его создания со стороны СССР.

Разумеется нет сомнений в том, что позиция СССР (которая выразилась в голосовании самого СССР и его сателлитов, а также в знаменитой речи Громыко) способствовала принятию плана о разделе Палестины (резолюция Гереральной Ассамблеи ООН номер 181 от 29 ноября 1947 г.), и нет сомнений в том, что поставки оружия Чехословакией помогли Израилю выстоять в борьбе за независимость.

Кстати сказать, советская поддержка была со стороны СССР напрашивающися политическим ходом. СССР не имел тогда ни малейшего влияния в арабских странах, а Израиль создавался социалистами, причем в среде пальмаховцев - основной военной силы еврейского населения - ведущую роль играла просоветская тогда партия МАПАМ (известно, что в домах киббуцников-мапамовцев висели портреты Маркса и Сталина, а смерть Сталина погрузила их в траур, не уступавший по глубине трауру в СССР). Советские агенты, как, например, Моше Снэ, занимали ключевые позиции в военных и политических структурах.

Тем не менее, достаточно очевидно, что Израиль был бы создан и без всякого советского участия, и даже если бы СССР выступил против.

Комиссия UNSCOP, в которой не было никакого советского влияния (в нее входили Австралия, Гватемала, Индия, Иран, Югославия, Канада, Нидерланды, Перу, Швеция, Чехословакия и Уругвай), рекомендовала большинством голосов разделить Палестину на еврейское и арабское государство. Только Индия, Иран и Югославия стояли за альтернативный план создания двунационального федеративного государства, и этот план, очевидно, был нежизнеспособен. В Генеральной Ассамблее за план раздела проголосовало 33 государства против 13 (10 воздержалось). Даже если бы СССР, Украина, Белоруссия, Польша и Чехословакия выступили бы против, то голоса разделились бы 28:18 в пользу раздела. Формально этого бы было недостаточно для принятия резолюции (требовалось, чтобы число голосов "за" превышало число голосов "против" в 2 раза), но никакой алдьтернативы попросту не было. Никакой другой план не имел ни малейших шансов получить большинство, а англичане не могли и не хотели продолжать мандатный режим. По данным ООН, на территории, предназначенной для создания еврейского государства, проживало 407000 евреев (а на самом деле примерно на 100000 больше и еще 100000 беженцев из Европы готовы были приехать, как только им это разрешат), и им ничего не помешало бы провозгласить независимость, даже если бы резолюция получила бы недостаточное большинство голосов.

Евреи были хорошо организованы как в политическом, так и в военном плане, были созданы значительные запасы оружия и боеприпасов, и еще немало оружия было закуплено и находилось на складах за границей.

Ни местному арабскому населению, ни соседним арабским странам нечего было противопоставить, и они были способны только затруднить создание Израиля и задержать его на некоторое время. Борьба была бы, по всей вероятности, еще более кровопролитной, было бы больше погибших с обеих сторон, и, скорее всего, было бы больше арабских беженцев. Однако конечный результат был предрешен в любом случае.

Ну где то так.

[wizard]

Израиль был бы

нескромный вопрос, а что мешало до 1947 еврейскому народу самому воссоздать свое государство.?

[agnez]

нескромный вопрос, а что мешало до 1947 еврейскому народу самому воссоздать свое государство.?

А это к ув. Марику, он может ответить куда более полно, ибо владеет матчастью в этом вопросе. Недаром у него несколько альтернатив по Израилю. Впрочем это тут офтоп, найдите соответствующую тему и продолжим там. :drinks:

[agnez]

Но он сознавал это лишь в слабой степени и с какою-то суровою скромностью оговаривался. «Идет некто за мной, — говорил он, — который будет еще ужаснее меня».

Он был ужасен; но, сверх того, он был краток и с изумительною ограниченностью соединял непреклонность, почти граничившую с идиотством. Никто не мог обвинить его в воинственной предприимчивости, как обвиняли, например, Бородавкина, ни в порывах безумной ярости, каким были подвержены Брудастый, Негодяев и многие другие. Страстность была вычеркнута из числа элементов, составлявших его природу, и заменена непреклонностью, действовавшею с регулярностью самого отчетливого механизма. Он не жестикулировал, не возвышал голоса, не скрежетал зубами, не гоготал, не топал ногами, не заливался начальственно-язвительным смехом; казалось, он даже не подозревал нужды в административных проявлениях подобного рода. Совершенно беззвучным голосом выражал он свои требования, и неизбежность их выполнения подтверждал устремлением пристального взора, в котором выражалась какая-то неизреченная бесстыжесть. Человек, на котором останавливался этот взор, не мог выносить его. Рождалось какое-то совсем особенное чувство, в котором первенствующее значение принадлежало не столько инстинкту личного самосохранения, сколько опасению за человеческую природу вообще. В этом смутном опасении утопали всевозможные предчувствия таинственных и непреодолимых угроз. Думалось, что небо обрушится, земля разверзнется под ногами, что налетит откуда-то смерч и все поглотит, все разом… То был взор, светлый, как сталь, взор, совершенно свободный от мысли, и потому недоступный ни для оттенков, ни для колебаний. Голая решимость — и ничего более.

Как человек ограниченный, он ничего не преследовал, кроме правильности построений. Прямая линия, отсутствие пестроты, простота, доведенная до наготы, — вот идеалы, которые он знал и к осуществлению которых стремился. Его понятие о «долге» не шло далее всеобщего равенства перед шпицрутеном; его представление о «простоте» не переступало далее простоты зверя, обличавшей совершенную наготу потребностей. Разума он не признавал вовсе, и даже считал его злейшим врагом, опутывающим человека сетью обольщений и опасных привередничеств. Перед всем, что напоминало веселье или просто досуг, он останавливался в недоумении. Нельзя сказать, чтоб эти естественные проявления человеческой природы приводили его в негодование: нет, он просто-напросто не понимал их. Он никогда не бесновался, не закипал, не мстил, не преследовал, а, подобно всякой другой бессознательно действующей силе природы, шел вперед, сметая с лица земли все, что не успевало посторониться с дороги. «Зачем?» — вот единственное слово, которым он выражал движения своей души.

Вовремя посторониться — вот все, что было нужно. Район, который обнимал кругозор этого идиота, был очень узок; вне этого района можно было и болтать руками, и громко говорить, и дышать, и даже ходить распоясавшись; он ничего не замечал; внутри района — можно было только маршировать. Если б глуповцы своевременно поняли это, им стоило только встать несколько в стороне и ждать. Но они сообразили это поздно, и в первое время, по примеру всех начальстволюбивых народов, как нарочно совались ему на глаза. Отсюда бесчисленное множество вольных истязаний, которые, словно сетью, охватили существование обывателей, отсюда же — далеко не заслуженное название «сатаны», которое народная молва присвоила Угрюм-Бурчееву. Когда у глуповцев спрашивали, что послужило поводом для такого необычного эпитета, они ничего толком не объясняли, а только дрожали. Молча указывали они на вытянутые в струну дома свои, на разбитые перед этими домами палисадники, на форменные казакины, в которые однообразно были обмундированы все жители до одного, — и трепетные губы их шептали: сатана!

Сам летописец, вообще довольно благосклонный к градоначальникам, не может скрыть смутного чувства страха, приступая к описанию действий Угрюм-Бурчеева. «Была в то время, — так начинает он свое повествование, — в одном из городских храмов картина, изображавшая мучения грешников в присутствии врага рода человеческого. Сатана представлен стоящим на верхней ступени адского трона, с повелительно простертою вперед рукою и с мутным взором, устремленным в пространство. Ни в фигуре, ни даже в лице врага человеческого не усматривается особливой страсти к мучительству, а видится лишь нарочитое упразднение естества. Упразднение сие произвело только одно явственное действие: повелительный жест, — и затем, сосредоточившись само в себе, перешло в окаменение. Но что весьма достойно примечания: как ни ужасны пытки и мучения, в изобилии по всей картине рассеянные, и как ни удручают душу кривлянье и судороги злодеев, для коих те муки приуготовлены, но каждому зрителю непременно сдается, что даже и сии страдания менее мучительны, нежели страдания сего подлинного изверга, который до того всякое естество в себе победил, что и на сии неслыханные истязания хладным и непонятным оком взирать может». Таково начало летописного рассказа, и хотя далее следует перерыв и летописец уже не возвращается к воспоминанию о картине, но нельзя не догадываться, что воспоминание это брошено здесь недаром.

В городском архиве до сих пор сохранился портрет Угрюм-Бурчеева. Это мужчина среднего роста, с каким-то деревянным лицом, очевидно никогда не освещавшимся улыбкой. Густые, остриженные под гребенку и как смоль черные волосы покрывают конический череп и плотно, как ермолка, обрамливают узкий и покатый лоб. Глаза серые, впавшие, осененные несколько припухшими веками; взгляд чистый, без колебаний; нос сухой, спускающийся от лба почти в прямом направлении книзу; губы тонкие, бледные, опушенные подстриженною щетиной усов; челюсти развитые, но без выдающегося выражения плотоядности, а с каким-то необъяснимым букетом готовности раздробить или перекусить пополам. Вся фигура сухощавая с узкими плечами, приподнятыми кверху, с искусственно выпяченною вперед грудью и с длинными, мускулистыми руками. Одет в военного покроя сюртук, застегнутый на все пуговицы, и держит в правой руке сочиненный Бородавкиным «Устав о неуклонном сечении», но, по-видимому, не читает его, а как бы удивляется, что могут существовать на свете люди, которые даже эту неуклонность считают нужным обеспечивать какими-то уставами. Кругом — пейзаж, изображающий пустыню, посреди которой стоит острог; сверху, вместо неба, нависла серая солдатская шинель…

и т. д.

История одного города (Салтыков-Щедрин)

Все было описано ещё до рождения объекта поклонения некоторых участников сего форума и завсегдатоев ВВВ.

[Фрерин]

Если уж речь пошла за Израиль (хотя причем тут он и обсуждаенмое произведение?) и роль в его создании СССР, то надо таки вспомнить за Первую арабо-израильскую :drinks:

[wizard]

хотя причем тут он и обсуждаенмое произведение?)

как я понял главный герой еврей.

старейший и опытнейший шофер Гаража Особого Назначения Сеня Гофтмахер, который еще у товарища Гиля2 учился.

Поэтому претензии некоторых израильских коллег к Товарищу Сталину, который вместе с Труменом подарил евреям землю, которую они не смогли получить пару тысяч лет и при котором были такие евреи как Сеня мне кажутся странными.

Хотя впрочем может такие проходят как России верные жиды(С)

я и удивляюсь как можно так ненавидеть собственных предков...

Пусть даже не личных но как бы своего народа....

Совсем память отшибло чтоль...

[Paltus]

У русских артиллеристов существует давняя традиция: после огневого налета, если есть возможность, надо немедленно менять огневую позицию! Потому что скоро возможно, последует ответ от артиллерии противника

Артиллеристам других стран эта Русская Тайна неведома. Нутууупые.

[wizard]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->У русских артиллеристов существует давняя традиция: после огневого налета, если есть возможность, надо немедленно менять огневую позицию! Потому что скоро возможно, последует ответ от артиллерии противника<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>Артиллеристам других стран эта Русская Тайна неведома. Нутууупые.

русским тоже

[Antonius Block]

Евреи, гои, какая, н...х, если честно, разница?

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Опричник

[Сибиряк Комнатный]

Комиссия UNSCOP, в которой не было никакого советского влияния (в нее входили Австралия, Гватемала, Индия, Иран, Югославия, Канада, Нидерланды, Перу, Швеция, Чехословакия и Уругвай),

Перечисленные государства - безусловно ЛИДЕРЫ мирового значения в 1947 году. И всякие там Советские Союзы и Соединенные Штаты с Великобританиями к Их мнению прислушивались с огромным вниманием.

[Wilkas]

Да, афтар данного рассказа, которого я не читал, обозвал половину сдешних коментаторов - демократами.

Меня забыл упомянут

Непорядок. Я же ещё и либерал и не скрываю этого :drinks:

[agnez]

Да не в т.Сталине как таковом то дело. Есть достаточно много идиЁтов, что с восторгом фапают на Фюрера Германской нации или тех, кто уже два столетия поклоняются Гению Великага Ымпыратора.

Само обожествление и по сути религиозный культ вокруг того или иного государственного деятеля смотрится просто ужасно. Особенно когда это продолжает происходить сегодня, и не в Сев.Корее или там Такжыкистоне, а в вполне цивилизованных странах...

Или это поклонение конкретно Джугашвили имеет под собой всё тот же комплекс проигравших?

Изменено 12 Nov 2011 пользователем agnez

[Сибиряк Комнатный]

Да не в т.Сталине как таковом то дело. Есть достаточно много идиЁтов, что с восторгом фапают на Фюрера Германской нации или тех, кто уже два столетия поклоняются Гению Великага Ымпыратора.

Само обожествление и по сути религиозный культ вокруг того или иного государственного деятеля смотрится просто ужасно. Особенно когда это продолжает происходить сегодня, и не в Сев.Корее или там Такжыкистоне, а в вполне цивилизованных странах...

Или это поклонение конкретно Джугашвили имеет под собой всё тот же комплекс проигравших?

Если перефразировать , то пока были (есть , будут) Личности - будут и культы. И примерка к кому либо нимба сияющего , так же как и чрезмерная демонизация , выглядят одинаково плохо. ИМХО.

[ВИП]

Или это поклонение конкретно Джугашвили имеет под собой всё тот же комплекс проигравших?

Можно и по-другому

Джугашвили - величайший преступник

А Сталин - создатель величайшего государства :dance2:

Надеюсь поняли о чём я :drinks:

Изменено 12 Nov 2011 пользователем ВИП

[ВИП]

Если перефразировать , то пока были (есть , будут) Личности - будут и культы. И примерка к кому либо нимба сияющего , так же как и чрезмерная демонизация , выглядят одинаково плохо. ИМХО.

Истинно!

Вообще на всё стоит смотреть с разных сторон

[Владимирович]

Некоторые народы склонны к обожествлению лидеров, а некоторые, развращенные демократией - не склонны

Кроме того, полагаю, что подобно Боевому Листку, который должен быть Боевым Листком, ведь это же Боевой Листок, величайшее государство должно быть долговечным, а то так и Третий Рейх в величайшие государства попадет, и империя Александра Македонского

[Magnum]

За залпом батареи наблюдал товарищ Сталин

Интересная АИ.

Приехав однажды на Ближнюю Дачу в Кунцево

Бомбоубежища-то на Ближней все равно нет

Однажды товарищ Сталин поехал на свою дачу в Ближке. Приехал в Ближку, сидит, никого не трогает, примус починяет.

И вдруг в Ближку прорвались Фашистские Танки!

- Рус, сдавайся! - кричат Фашистские Танки.

Весь Полк Сталинской Охраны заволновался, запаниковал, забегал!

А товарищ Сталин ничего не сказал. Только спокойно улыбнулся в усы.

Главный Фашист посмотрел в бинокль и увидел товарища Сталина.

- Нам звиздец! - поняли фашисты. - Это же Сталин!!!

Фашистам стало стыдно и они умерли.

Так сталинская смекалка в очередной раз спасла положение!

А летят звездолеты - привет Мальчишу!

Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец.

[agnez]

Однажды товарищ Сталин поехал на свою дачу в Ближке.

А где самоличное унижение товарищем Сталиным в Ближке мелкого Рема и Мусолинэ? :P

[Сибиряк Комнатный]

А где самоличное унижение товарищем Сталиным в Ближке мелкого Рема и Мусолинэ? :P

Для Него они слишком мелкие.... :P