фбп оборона страны от превосходящего по численности противника

[СЕЖ]

У нас "банановая республика" воюет или нет?

Да угроза геноцинда вынуждает деньгами распоряжаться эффективнее, но откуда деньги?

Или во всяком случае где деньги на УЗО, БПЛА, катера, танки, авиацию, связь.

современные РПГ, РО, автоматы и винтовки?

Да и большая страна спокойно стоит, готовится к вторжению и не замечает что противник усиленно готовится воевать.

А большой стране воевать и не надо, достаточно еще через каждые 1-2 года демонстрировать урозу нападения, и противник сдастся сам.

Да маленькая страна имеет хорошую армию, обученную, но вот уже несколько лет на нас не нападают, зачем мы оружие покупаем, почему наши дома и технику реквезируют - и т.д.

Не говоря уже о проблемах в экономике

[Юдичев]

Повторю свой же пост трехлетней давности.

Вообще, мне представляется здесь вариант а-ля ЮАР 80-х.

Никакие ВМС.

Легкие штурмовики в качестве основной ударной силы ВВС, и некоторое количество "чистых" (а не многоцелевых) истребителей им в поддержку.

Ну и сухопутные войска - очень мобильные.

Как вариант - две дивизионные группы (назовем их терр. командованиями), состоящие каждая из тыла, штаба, частей ПВО (что-то типа С-300 или Пэтриота - дивизион - не более, но с усиленными подразделенями разведки и РЭБ), дивизиона РСЗО (MLRS или Смерч, причем закупать надо сразу и с контейнерами ОТР).

В каждую входят 3-4 бригады на колесной бронетехнике (а-ля бригад "Страйкер", бркд французов или свода из 3-4 батальонов мп на LAV), обязательно - воздушно-штурмовая бригада (не путать с дшбр СА, хотя Ми-24 подойдет даже лучше Ирокеза, особенно при возврате к идеалогии "летающая БМП"). Ну и средства поддержки бригадного уроявня - артиллерия (например, юаровская же G5), ПВО - от Рапиры до Тора, на что денег - хватит (предполагается включение ПЗРК в состав батальонов), инженерный батальон (а еще лучше - бригада), батальон РЭБ, отдельные подразделения глубинной разведки, батальон противотанковых вертолетов.

Итого имеем 6-8 "средних" бригад, 2 вшбр, достаточно мощное ПВО, сильную артиллерию.

Никаких танков Иначе устанем менять траки и фильтры (попробуй 200 км таким количсетвом удержать), да и по деньгам за один ОБТ можно купить 3-4 БМТВ.

Кстати, а чьим оружием планируется вооружаться? Существенный момент, надо сказать.

[jurdenis]

да что вы говорите...

На самом деле вашу атакующую армию на их оборонительных сооружениях превосходящие силы противника просто сотрут в порошок.

А вот если соорудить пару оборонительных полос -ров этак в 3 метра+десяток линий надолбов то под их прикрытием и фланговыми атаками погранцов отступить в города, уже готовые к обороне.Затем противник повисает вокруг них.Фронт стабилизируется и мы наносим ряд мощных коротких ударов. Одновременно разворачивается партизанская война и атаки против его электростанций и мостов.

Ага вот толлько превосходство в мобильности вы не заметили как и превосходства в авиации.А значит на конкретном учатке оборняющиеся части будут прорваны и в тыл наступающим будут брогены мотопехота и танки. В купе с ударами авиации и ударами РЗСО смерчь очень быстро армию большего государства просто окружат .

Оборонясь мы отдаем инициативу противнику и свою територию.Кстате пример войны парагвая с бразилией помните?Там Парагвайцев всетаки задавили.

[Граф Цеппелин]

На самом деле вашу атакующую армию на их оборонительных сооружениях превосходящие силы противника просто сотрут в порошок.

А вот если соорудить пару оборонительных полос -ров этак в 3 метра+десяток линий надолбов то под их прикрытием и фланговыми атаками погранцов отступить в города, уже готовые к обороне.Затем противник повисает вокруг них.Фронт стабилизируется и мы наносим ряд мощных коротких ударов. Одновременно разворачивается партизанская война и атаки против его электростанций и мостов.

Коллега, вы в каком веке живете? Вы знаете, почему перестали сооружать такие линии обороны? Да потому что ДОРОГО, а толку - нуль. Противник ее все равно где-то прорвет, введет в прорыв мотомеханизированные части, и разовьет успех!

[jurdenis]

Повторю свой же пост трехлетней давности.

Вообще, мне представляется здесь вариант а-ля ЮАР 80-х.

Никакие ВМС.

Легкие штурмовики в качестве основной ударной силы ВВС, и некоторое количество "чистых" (а не многоцелевых) истребителей им в поддержку.

Ну и сухопутные войска - очень мобильные.

Как вариант - две дивизионные группы (назовем их терр. командованиями), состоящие каждая из тыла, штаба, частей ПВО (что-то типа С-300 или Пэтриота - дивизион - не более, но с усиленными подразделенями разведки и РЭБ), дивизиона РСЗО (MLRS или Смерч, причем закупать надо сразу и с контейнерами ОТР).

В каждую входят 3-4 бригады на колесной бронетехнике (а-ля бригад "Страйкер", бркд французов или свода из 3-4 батальонов мп на LAV), обязательно - воздушно-штурмовая бригада (не путать с дшбр СА, хотя Ми-24 подойдет даже лучше Ирокеза, особенно при возврате к идеалогии "летающая БМП"). Ну и средства поддержки бригадного уроявня - артиллерия (например, юаровская же G5), ПВО - от Рапиры до Тора, на что денег - хватит (предполагается включение ПЗРК в состав батальонов), инженерный батальон (а еще лучше - бригада), батальон РЭБ, отдельные подразделения глубинной разведки, батальон противотанковых вертолетов.

Итого имеем 6-8 "средних" бригад, 2 вшбр, достаточно мощное ПВО, сильную артиллерию.

Никаких танков Иначе устанем менять траки и фильтры (попробуй 200 км таким количсетвом удержать), да и по деньгам за один ОБТ можно купить 3-4 БМТВ.

Кстати, а чьим оружием планируется вооружаться? Существенный момент, надо сказать.

ЮАР воевало против уж совсем диких противников.Это и обьясняло то что им не нужна была мощьная армия а ля израильской . Будь у них противник поцивилизованей то и армия ЮАР была бы больше и вооружена лучше.Кстате танки даже в реальной армии юар были.

Оружие будем закупать в основном Китайское и Российское. Так дешвле .Систему управления и электроника желательно западные .

[Юдичев]

ЮАР воевало против уж совсем диких противников.Это и обьясняло то что им не нужна была мощьная армия а ля израильской . Будь у них противник поцивилизованей то и армия ЮАР была бы больше и вооружена лучше.Кстате танки даже в реальной армии юар были.

<{POST_SNAPBACK}>

Я привел ЮАР в пример, потому как территория - большая, а мобресурс - маленький. Израиль (равно как и Швейцария) - ситуация несколько иная - территория куда меньше.

Вообще, на таких сферических коней очень сильно влияют не только соотношение численности, но и:

1. Размеры ТВД.

2. Характеристика географии местности.

3. Возможность блокады.

4. Общеполитическая ситуация.

Танки у ЮАР - были, аж целая бригада на Центурионах (или по-местному "Элефант"). Но воевали они, прежде всего - на колесной технике и победы добивались за счет мобильности, в первую очередь.

Оружие будем закупать в основном Китайское и Российское. Так дешвле .Систему управления и электроника желательно западные .

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не хочу сказать плохого про Китай или Россию, но есть вещи, которые ни там, ни там просто не производятся. А вот системы управления - слабо совместимы у разных стран, к слову.

Вообще, нужно больше вводных. Предлагаю назвать конкретные страны, так будет проще. Например, Латвия и Россия, или - Монголия и Китай, или - Парагвай и Бразилия, для ясности.

Для модераторов - политфлейм просьба удалять сразу же без предупреждений и банов, пусть резвяться в других темах.

[Valkor]

А что помешает агрессору оступить также, закупить авиацию, высокоточные ракеты, системы связи, нанять инструкторов, благо какой-никакой военный опыт у армии есть. Нужно хоть какие-то санкции ввести.

Неясно, почему бездействуют соседи. Явно агрессивное государство проводит экспансию и усиливаясь (а выход к морю это значительный плюс для них). Если соседи неразвиты, им также необходимо опасаться, если менее банановые, то, как минимум, страдает экономика. Т.е. они должны оказавать помощь обороняющимся, например, материально.

Почему не вмешивается ООН и США? Либо кризис повлиял настолько, что у ведущих стран внутренние проблемы настолько серьезны, что оно не заморачиваются пока с внешней политикой, либо им это выгодно. В последнем случае шансов у слабой стороны нет.

[Эйзенхауэр]

Гм... Вариант Сингапур реала против некоего огрызка Индонезии или ещё кого в том же регионе (чтоб население 1:10), маразматичность руководства и банановость доводим до нужного уровня директивно сойдёт? Соответственно у нас 5 млн. у противника 50. ВВП наше грубо 200 миллиардов, по идее 10% можно пустить на оборонку в такой ситуации без катастрофы для экономики. +набрать кредитов миллиардов на 100-150, потом выплатим.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем Эйзенхауэр

[krolik]

Вариант Сингапур реала против некоего огрызка Индонезии (чтоб население 1:10),

проти Малайзii, у них така собi слабенька антипатiя давно:dance2:)

[Эйзенхауэр]

У неё населения не хватит, там 1:6 даже нет. Ну и далеко уже не банановая. Хотя можно это подправить для опыта.

[ВИП]

проти Малайзii, у них така собi слабенька антипатiя давно)

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Еду-то хоть в Сингапур поставляют? :dance2:

_{PS Кстати меня всегда интересовало куда сингапурцы выезжают на выходные. Или там безвизово?}

Изменено 15 Nov 2011 пользователем ВИП

[Сеня]

Оборонясь мы отдаем инициативу противнику и свою територию

обороняясь мы заставляем противника выполнить свой план войны.План войны-разгромить 10 кратно превосходящие силы врага на его территории не представляется возможным.Как уже писали-противник тоже обладает танковыми дивизиями и пока вы преодолеваете его укрепления, естественные рубежи и пытаетесь взять его города-сделает вам большой котёл. Я же предлагаю-классическую оборонно-наступательную операцию.

Линии укреплений-задержать противника хоть на сутки для приведения своих войск в порядок.На своей территории его коммуникации под угрозой,вы имеете свои оборонительные сооружения, его войска в движении растягиваются и теряют связь.

[ВИП]

Латвия и Россия

<{POST_SNAPBACK}>

Не подходит. Трёх ракет хватит.

Монголия и Китай

<{POST_SNAPBACK}>

500 кратный разрыв. И - редкие одиночные монголы на громадной территории. Там китайцы-то потеряются, а монголов они даже не найдут

Парагвай и Бразилия

<{POST_SNAPBACK}>

Более-менее, хотя разрыв аж 50кратный

[Green]

Предлагаю назвать конкретные страны, так будет проще.

И тут же начнется выяснение, кто какую больше любит и где стойкие патриоты, а где трусливые подонки, шакалящие у различных учреждений.

Собственно, предыдущая тема просуществовала только потому, что стороны не были указаны, а карту коллеги не распознали.

[ВИП]

у нас 5 млн. ВВП наше грубо 200 миллиардов

<{POST_SNAPBACK}>

То есть $40 000 на душу? Нихрена себе!!

Да ваша банания богаче ЕС полчается.

[krolik]

У неё населения не хватит, там 1:6 даже нет. Ну и далеко уже не банановая. Хотя можно это подправить для опыта.

Хай для старту зжеруть Камбоджу)

PS Кстати меня всегда интересовало куда сингапурцы выезжают на выходные. Или там безвизово?

багатi, тож куди хочуть

Хм, а Ливия-чад как там по населению/ВВП было ? :)

[ВИП]

В Чаде людей больше раза в полтора - два.

А ВВП там можно считать что нет. В Ливии равен болгарскому ($80млрд где-то)

[Эйзенхауэр]

Ну банания под названием Сингапур ЕМНИП беднее США. Процентов так на 10 на рыло.

[Тень Дуба]

>Почему не вмешивается ООН и США? Либо кризис повлиял настолько, что у ведущих стран внутренние проблемы настолько серьезны, что оно не заморачиваются пока с внешней политикой, либо им это выгодно. В последнем случае шансов у слабой стороны нет.

А в первом (фоллаут во всех развитых странах, не меньше) - не у кого чего-то там серьёзное закупать.

Вообще получается явно сферическая война в вакууме... И на настолько альтернативной Земле, что надо детально прописать: чё там делается-то?

Кстати, ведь прктически такая ситуация прописана Стругацкими в "Обитаемом", когда в конце Страна Отцов пытается организовать маленькую победоносную. Вот там - да вмешиваться некому. И закупать помощь не у кого.

Впрочем, там же и решение предложено, "за маленьких" - атомная бомба, хотя бы тактическая (ядерная артиллерия, видимо).

Собственно, на РИ-Земле те, кто сильно боится соседей, именно на это "ЯОйное" решение и ставят. Какое там соотношение численности между Индией и Пакистаном? Что-то типа 10:1?

Если страна мелковата, а ЯО нужно быстро (поздно сообразили, чем пахнет большой агрессивный сосед) - его проще и быстрее купит/украсть, чем разрабатывать самим с нуля. Благо, у нас же бардак и фоллаут в развитых странах. То есть как минимум аналог хСССР 90-х, только и в Европе, ив США, и в Китае... И чтобы нигде нельзя было из-под полы купить десяток зарядов?

[ВИП]

"за маленьких" - атомная бомба, хотя бы тактическая (ядерная артиллерия, видимо).

У хонтийцев емнип были тактические ядерные фугасы.

Изменено 15 Nov 2011 пользователем ВИП

[Юдичев]

И тут же начнется выяснение, кто какую больше любит и где стойкие патриоты, а где трусливые подонки, шакалящие у различных учреждений.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, пожалуй, что Вы - правы.

Тогда вопрос к топик-стартеру. Опишите ТВД, пожалуйста. Размеры, местность, транспорт и все такое. Потому как джунгли от Гималаев, и Арктика от Европы - очень сильно отличаются по потребным силам.

[Valkor]

Впрочем, там же и решение предложено, "за маленьких" - атомная бомба, хотя бы тактическая (ядерная артиллерия, видимо).

Можно предположить, что по всей планете в одно и тоже время идут многочисленные мелкие войны (внешние и внутренние). До использования ЯО дело не дошло, страны, обладающие им договорились его не использовать и не распространять. Военные силы ведущих стран и НАТО (те, которые не участвуют в конфликтах) охраняют свои границы и контролируют близлежащие регионы. На Африку и прочие третьесортные государства сил не хватает. Соответственно, велик спрос на оружие и наемников.

[krolik]

ЕМНИП руандийцы влазили в Заир. А Нигерия вводила миротворцев в Либерию. В принципе Нигерия вполне кандидат на крупную бананию...

[Граф Цеппелин]

Линии укреплений-задержать противника хоть на сутки для приведения своих войск в порядок.На своей территории его коммуникации под угрозой,вы имеете свои оборонительные сооружения, его войска в движении растягиваются и теряют связь.

Линия укреплений в современной войне - это способ позволить разгромить свои силы у границы почти без потерь со стороны врага!

[никто]

Короткий период обмена нотами и активное применение авиации. И уже после этого наземная фаза операции. Значит надо удивить противиника. Поломать его планы. То есть вынести его авиацию. Не имея господства в воздухе, противник будет не уверен на земле. Это можно использовать с пользой дела. Уничтожив его войска.

Авиация противника состоит из вертолетов базирующихся на полевых аэродомах и площадках подскока и самолетов различной дальности базирующихся на бетонных аэродромах. Количество аэродромов ограничено и известно. Наша задача проникнуть к аэродромам и передать примерные координаты самолетов. В какую часть поля бить. Прямого наведения ракет со спутников к сожалению сделать не получится – для этого нужно иметь свои спутники. Но вот передать координаты по системе спутниковой связи – вполне можно. Можно запустить несколько шариков, на которых будут висеть генераторы помех. И противник окажется в миг лишенным спутниковой навигации. Можно много еще чего сделать. Но для этого надо знать что делать, уметь это делать и быть готовыми это сделать.

Призывники как то не очень настроены защищать власть. Но ничего. У нас есть специальные люди, которые объясняют ситуацию в стране, в мире и важность текущей задачи. Качественно и доходчиво объясняют. А не просто так. Людям надо объяснять что издеваюсь я над ними не ради собственного удовольствия, а для того что бы они выжили.

Инженерные батальоны строят дороги в приграничных районах. Ну и не только в приграничных. «Для развития экономики». Ага. Так и поверили. Ну, в какой то мере может и для развития экономики. Так как на экспорт пошло сейчас резко больше чем шло до этого. Надо же чем-то обеспечивать кредиты за оружие.

Почему верхушке не свалить подальше бросив народ? Некоторые так и поступили. Но относительно недавно была провокация в приграничных районах.

почему не свалили все? Провокация со стороны противника. В приграничных районах подняло волнения одно из племен. Усиленное беженцами, бандитами и прочим сбродом. Наши сработали оперативнее. Успели подтащить свежие силы. Так что к моменту когда противник хотел через границу перейти — там уже были засады пограничников. А внутренние войска планомерно с помощью объемых боеприпасов мирить людей. Так как не зачем простому крестьянину тащить с собой гранатомет. Не говоря о чем то более крупном. А когда их много — есть ли надежды что там есть мирное население? Вот и напуганные недавними событиями войска работали за свою жизнь. За одно учились работать с новой техникой

Сша увидело геноцид, странно до этого что по ту сторону границы творилось и творится это не геноцид. А как оказали сопротивление это геноцид. Выдало ордер на арест кучи людей. Всех кто участвовал, тех кто не участвовал но был рядом. Нас всех кинули. Зато евреи и русские прислали новую технику. С кубы так вообще полностью батальон пришел. И советники. У них есть большой опыт в таких делах. есть кому нас консультировать. Вьетнамские советники учили тому как правильно маскироваться на местности. А маскировка это очень полезно. Нам не давали совсем новейшего вооружения, но и устаревшее лет на двадцать было куда новее того что было через границу. Плюс некоторые элементы практически писка моды типа компьютеров полевых у каждого офицера. Местами даже больше. Не говоря о надежных системах связи. Специально тренировались — связисты ставят массовые помехи, а наша задача обеспечить связь. Хоть какая то имитация действий противника.

Изменено 16 Nov 2011 пользователем никто