Мир генсека Романова

[sv19]

Из всего сказанного видно, что мир Романова и гениальные реформы в СССР - это разные миры. Однако мир Романова может быть интересен тем, что покажет, что было бы, если бы продолжался застой.

Однако очень интересно, как товарищ Романов:

- справится с Чернобылем

- решит вопрос Карабаха

- самое интересное: события в Польше и Румынии никто не отменял. Очень интересно, как он сумеет перестроить отношения внутри блока, чтобы сохранить оставшееся.

[SiMor]

Из всего сказанного видно, что мир Романова и гениальные реформы в СССР - это разные миры

Ну, если под гениальными реформами понимать те бредовые, которые были, то это, конечно, разные миры.

Будет довольно скучно, будут выступления в духе "Развитие соревновательности и саморегуляции в работе НПО на основе их хозрасчетной деятельности - путь к повышению степени удовлетворения потребностей субъектов экономики", или в примерно таком переводе термина "создание конкурентной среды на монополизированном госкапиталистическом рынке".

Чернобыля не будет. Просто тупо не будет, потому что Романов, помня об аварии на ЛАЭС, возьмется за всю атомную энергетику и ее безопасность.

Вопроса Карабаха не будет. Будет посадка националистов.

В блоке поставят вопрос о переходе на мировые цены. После чего Польше и Румынии станет не до внутренних событий.

[КотКот]

Если Варшавский Договор не распускать, то и никаких событий 1989 года не будет.

Вообще с соцстранами ошибка вышла. Надо было присоединять их к СССР, как завещал Ленин, и ставить в общий строй....

[SiMor]

Аха, и еще Китай присоединить... :o

[Curioz]

Люди ориентировались на уровень жизни западного среднего класса несмотря на полное отсутствие каких либо оснований для таких притязаний (ну, скажем, сравнить хотя бы производительность труда)

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнивать довольно трудно, т.к. методик подсчета ВВП в сопоставимых ценах столько же, сколько авторов. Но плюс-минус можно принять за половину от американского. Население почти то же. Следовательно, средняя производительность труда составляла ~50% от США, в некоторых отраслях типа ВПК - и заметно выше.

P.S. а станки в Китай наши пробовали продавать в начале 1990-х. У нас завод текстильного машиностроения на этом разорился - весь товар вернули назад с пометкой "нам такого барахла не надо и по бартеру".

[SiMor]

P.S. а станки в Китай наши пробовали продавать в начале 1990-х. У нас завод текстильного машиностроения на этом разорился - весь товар вернули назад с пометкой "нам такого барахла не надо и по бартеру".

Так они их скопировали и вернули с отмазкой для лохов.

[Читатель]

Следовательно, средняя производительность труда составляла ~50% от США, в некоторых отраслях типа ВПК - и заметно выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего подобного. Есть же исследование фирмы Маккинзи от 1999 г. Там по десяти отраслям сравнивали производительность труда. Получалось в среднем всего 18 процентов от американского уровня.

Это по тем предприятиям что выжили после реформ. В советское время наверняка гораздо ниже цифры будут.

[марик]

подсчета ВВП в сопоставимых ценах столько же, сколько авторов.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть хороший пример ГДР. До объединения считалось на 30% хуже жизнь, чем в ФРГ. После уже с точными данными посчитали -60%. Даже если приврали, по отзывам в СССР жили хуже ГДР. Так что 50% это очень сомнительно.

[SiMor]

Есть же исследование фирмы Маккинзи от 1999 г.

Некорректно. Потому что надо учитывать прямую поддержку предприятиями социальной сферы, во 1-х, а, во-2-х, к концу 80-х производительность труда, подсчитанная по стоимостным показателям, представляла собой большое мошенничество, т.к. производительность американских фирм выезжала за счет низкой цены рабсилы в ЮВА.

[Крысолов]

Прямой путь к национальному самоуничтожению. Двукратное увеличение доли латиносов в Штатах - вот прямой результат, не зря сейчас в Аризоне и других штатах принимают драконовские законы против нелегальной миграции

Вы не путайте нелегальную иммиграцию и ввоз иностранных рабочих на низкооплачиваемые рабочие места. Вопрос решается работающей полицией и законодастельством, четко определяющем права и обязанности мигрантов (в СССР правда ситуация осложнялось тем что скажем среднеазиаты такие же граждане СССР как и русские). По той де аризоне кстати доводилось читать что в результате борьбы с мигрантами многие фермеры воем воют - не хватает рабов рабочих для работы на полях.

[Престес]

Читатель,не только у интеллигенции, но и у квалифицированых рабочих тоже. Дело в том, что большинство жителей СССР85 -европейцы и желания у них европейские, демография тоже. Исключение- Средния Азия, но там вопрос с квалификацией...

Кстати к моменту распада СССР, Закавказье и СредАзия - это уже половина населения почти, такая уж демография. Насколько Россия - Европа, считаю вопрос дискуссионным и неоднозначным. Вы удивитесь, но и филиппинцы считают себя европейцами чудом заброшенными в Азию, и аргентинцы с чилийцами тоже, проблема в том что их таковыми европейцы не считают, как и нас кстати.

И самое забавное, нигерийцы те за образец считают именно американских негров (из шикарных музыкальных клипов), сильно это им помогает жизнь налаживать?

[SiMor]

в СССР правда ситуация осложнялось тем что скажем среднеазиаты такие же граждане СССР как и русские

Ну так и по культуре они были тогда гораздо ближе к русским, чем алжирцы к французам. В паранже не ходили, язык знали, коврики посреди улицы не стелили.

[Читатель]

Некорректно. Потому что надо учитывать прямую поддержку предприятиями социальной сферы

<{POST_SNAPBACK}>

{улыбается} ну не надо ж их совсем идиотами считать. Учтено это там. В сталелитейной промышленности, они дотошно подсчитали, что всего 68% персонала советских заводов занимается производством и сравнивали именно их производительность труда с американской.

производительность американских фирм выезжала за счет низкой цены рабсилы в ЮВА.

<{POST_SNAPBACK}>

{пожимая плечами} поскольку сравнивали не американские фирмы с советскими, а заводы в Америке с заводами в России, не вижу при чем тут стоимость рабсилы в ЮВА.

Вы почитайте, полезное чтение

mckinsey.com/mgi/reports/pdfs/russia/RussiaE.pdf

[Curioz]

Так они их скопировали и вернули с отмазкой для лохов

<{POST_SNAPBACK}>

Я не уверен, что для копирования они пошли бы на такие извращения (не говоря о том, что и образец можно было найти получше).

Есть же исследование фирмы Маккинзи от 1999 г. Там по десяти отраслям сравнивали производительность труда. Получалось в среднем всего 18 процентов от американского уровня.

Это по тем предприятиям что выжили после реформ

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что к 1999 производство в б. СССР упало где-то до 40% от дореформенного, при том что население осталось прежним, как раз и получается, что в 1990 производительность была ок. 50% американской...

[Читатель]

Кстати к моменту распада СССР, Закавказье и СредАзия - это уже половина населения почти

<{POST_SNAPBACK}>

ничего подобного. На РСФСР+УССР+БССР приходилось 75% населения Союза.

[Sergio]

mckinsey.com/mgi/reports/pdfs/russia/RussiaE.pdf

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.mckinsey.com/mgi/reports/pdfs/russia/RussiaE.pdf

[Читатель]

Учитывая, что к 1999 производство в б. СССР упало где-то до 40% от дореформенного, при том что население осталось прежним, как раз и получается, что в 1990 производительность была ок. 50% американской...

<{POST_SNAPBACK}>

По советским предприятиям включенным в доклад Маккинзи, в среднем дореформенная производительность труда была 30% от американской.

[SiMor]

По советским предприятиям включенным в доклад Маккинзи, в среднем дореформенная производительность труда была 30% от американской.

Америка потребляет 40%, а производит 20%. Каким образом?

Вот Вам и производительность труда в США. На самом деле она надута за счет неэквивалентного обмена и жизни в долг, и, как можно предположить из соотношения производства и потребления, вдвое ниже официальной.

Изменено 21 Nov 2011 пользователем SiMor

[Читатель]

Вот Вам и производительность труда в США. На самом деле она надута за счет неэквивалентного обмена и жизни в долг

<{POST_SNAPBACK}>

Это демагогия.

Сравниваются конкретные заводы в США и аналогичные заводы в России.

Не экономики в целом, не фирмы, а заводы, вы это понимаете?

Изменено 21 Nov 2011 пользователем Читатель

[Читатель]

Есть хороший пример ГДР. До объединения считалось на 30% хуже жизнь, чем в ФРГ. После уже с точными данными посчитали -60%. Даже если приврали, по отзывам в СССР жили хуже ГДР. Так что 50% это очень сомнительно.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю совокупный советский ВВП был примерно 35-40 процентов от американского. Душевой ВВП соответственно 30-35 % американского.

А поскольку на потребление населения в СССР тратилась куда меньшая доля ВВП чем в Америке, разрыв в уровне жизни получался на разы - в четыре-пять раз как минимум.

Изменено 21 Nov 2011 пользователем Читатель

[SiMor]

Не экономики в целом, не фирмы, а заводы, вы это понимаете?

Это некорректно, коллега.

Потому что заводы в СССР, кроме бизнеса, выполняют социальную функцию, что сказывается на численности персонала.

Кроме того, производительность высчитывется в стоимостном исчислении, а стоимость создаваемого продукта на американском предприятии оказывается завышенной за счет того, что в качестве партнеров используются заводы в странах с дешевой рабочей силой.

Так все-таки, как получается, что США потребляет намного больше, чем производит?

Изменено 21 Nov 2011 пользователем SiMor

[Yorick]

В СССР сформировались искуственно завышенные потребительские ожидания (в основном конечно у интеллигенции столиц и крупных городов) не подкрепленные возможностями экономики.

Люди ориентировались на уровень жизни западного среднего класса несмотря на полное отсутствие каких либо оснований для таких притязаний (ну, скажем, сравнить хотя бы производительность труда)

Вот взяло и само сформировалось. Как мыши из ветоши. А советская пропаганда совсем не при чём?

Да, а на практике-то что делать, как аппетиты урезать будете?

[Крысолов]

Некорректно. Потому что надо учитывать прямую поддержку предприятиями социальной сферы

ну не надо ж их совсем идиотами считать. Учтено это там. В сталелитейной промышленности, они дотошно подсчитали, что всего 68% персонала советских заводов занимается производством и сравнивали именно их производительность труда с американской.

Вот Вам и производительность труда в США. На самом деле она надута за счет неэквивалентного обмена и жизни в долг

Сравниваются конкретные заводы в США и аналогичные заводы в России.

Не экономики в целом, не фирмы, а заводы, вы это понимаете?

Потому что заводы в СССР, кроме бизнеса, выполняют социальную функцию, что сказывается на численности персонала.

Кроме того, производительность высчитывется в стоимостном исчислении, а стоимость создаваемого продукта на американском предприятии оказывается завышенной за счет того, что в качестве партнеров используются заводы в странах с дешевой рабочей силой.

А потом еще удивляются - отчего же СССР развалился :D

[Han Solo]

многие фермеры воем воют - не хватает рабов рабочих для работы на полях.

Это проблема организации бизнеса и инвестиций. В 70-е как-то обходились, хотя общий жизненный уровень с тех пор не вырос ни на грамм.

[Крысолов]

Это проблема организации бизнеса и инвестиций.

Что вы имеете ввиду?