Мир генсека Романова

[Doctor Haider]

Осталось сравнить положение с продовольствием в Свердловске и Ленинграде

<{POST_SNAPBACK}>

Ленинград вообще-то снабжался по повышенным нормам.

[Читатель]

Борис Николаевич обладает энергией, решительностью, умением общаться с людьми и пользуется среди многих из них уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно, Ельцина и надо было в преемники выдвигать! :rolleyes:

[Sergio]

А кроме словесного потока, у Вас возражения есть?

<{POST_SNAPBACK}>

А кроме словесного потока, у вас конкретные факты есть?

Осталось сравнить положение с продовольствием в Свердловске и Ленинграде

<{POST_SNAPBACK}>

Выделяемые этим городам фонды? Давайте сравним.

На посту генсека не нужны "яркие личности". Нужен человек абсолютно незаметный, и владеющий системным подходом к управлению. В идеале народ вообще не должен знать, кто генсек и чем он занимается, потому как вроде все вопросы и так решаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому не нужны? В реальности, пожалуй, у всех генсеков был некий культ- "и лично Генеральный Секретарь..."

[литовец]

Генеральный секретарь- руководитель государства, его должны знать и знают все граждане

[SiMor]

Ленинград вообще-то снабжался по повышенным нормам.

Да не очень-то до перехода Романова с города на область они были повышенные, судя по личным впечатлниям в 60-х.

А вот Свердловск у нас что, в карцере отбывал, что у него было гораздо хуже, скажем, Орла?

Генеральный секретарь- руководитель государства, его должны знать и знают все граждане

А вот фигушки.

Согласно статье 108 Конституции СССР. высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.

Изменено 22 Nov 2011 пользователем SiMor

[Doctor Haider]

Действительно, Ельцина и надо было в преемники выдвигать!

<{POST_SNAPBACK}>

Такая альтернатива уже предлагалась - Андропов выдвигает не Горбачева, а Ельцина

Тут хохма в том, что Горбачев может... занять место Ельцина и стать первым президентом РФ )))

[Читатель]

Тут хохма в том, что Горбачев может...

<{POST_SNAPBACK}>

Горбачева назначат послом в Либерию!

[SiMor]

Тандем Ельцин-Романов против тандема Горбачев-Рыжков? Интересно.

[Yorick]

Так не учитывается или учитывается конечная (ровно как и во всех прочих отраслях), вы уж определились бы.

Да я-то определился.

А вы дальше мухлевать на тему "учитывается конечная (ровно как и во всех прочих отраслях)" и "в ВВП учитывается вся продукция финансового сектора и сферы услуг" будете?

[Владислав]

Даёшь 1000 постов к концу месяца!

[Женя]

В изменении состояния объекта управления.

Тут в чём штука. Надо не только хорошо управлять, но и плохо съедаться. Т.е. может как менеджер Романов ок. А вот как потоптатель желающих его свергнуть неок. Ототрут от рычагов, как в РеИ.

Т.е. такая альтернатива вполне, что Романов всё поправил молча, если найдёте ему охранителя, да такого, что для себя власти не захочет. Преданного пса, если вы понимаете, о чём я. Который при этом в экономику итп не лезет, а вот давить недовольство умеет архикруто. И многопроцентно лоялен.

Поищем?

[марик]

А кроме словесного потока, у Вас возражения есть?

<{POST_SNAPBACK}>

А у вас? Вы уже обнаружили убийц, заставивших прятаться единственного из всей гопоты партработников? Кто эти злодеи? Имена!

Даёшь 1000 постов к концу месяца!

<{POST_SNAPBACK}>

Может и будет, но становится скучно. Это даже не АИ, а сосание пальца. Даже не худлит. Ну да, по пведению Горбачева до тоже не видно, что он развалит СССР. Но откуда видно что Романов хоть на что-то способен? По поведению после Ельцина можно уважать. Даже Лигачева с Яковлевым. Но не Романова. Тряпка, рассказывающая про убийц. Я то думал обычный партаппаратчик, а он просто дурак.

[Vasilisk]

Я согласен с тем, что с технической точки зрения это полный идиотизм, если Вы это хотите доказать.

Но не больший, чем, например, вот это:

Да не с технической, а в первую очередь с коммерческой. Вспомните, Вам было рассказано, как китайцам поставили образцы станков, они с ними ознакомились и вернули, сказав что им такие станки не нужны. Ваши слова были - вы лохи, китайцы всё скопировали и вернули, а вы ушами прохлопали. Так?

Ну а теперь приступаем к обещанному разбору. Начать с того, что копировать некий технический объект имеет смысл в двух случаях:

1) Официально купить её нельзя. Обычно это относится к военной технике.

2) Нелицензионная копия будет стоить дешевле лицензионной.

Второй случай как правило относится к такой продукции, в НИОКР которой вложено намного больше, чем в стоимость производства самого продукта. Или скажем, значительная часть продажной цены приходится на чисто маректинговые ухищрения, вроде оригинального дизайна или бренда. Отсюда растут ноги у китайских "айфонов" и прочего "абибаса". Но мы сейчас говорим не о товарах, а о станках. Имеет ли смысл копировать станки? Имело бы, если бы станки были:

а) Лучшие в мире в данной отрасли, т.е. текстильной промышленности.

б) Лицензию на их выпуск нельзя было купить или же она была бы настолько дорогой, что цена станка становилась неприемлемой.

в) Предприятие по их выпуску было монополистом, т.е. никто другой в мире такие станки не выпускал.

Как с этим всем обстоит дело, я покажу несколько ниже. Но у нас-то речь шла даже не о копировании, а о быстром копировании. Привезли - скопировали - вернули. Теоретически такое тоже возможно, с чисто технической точки зрения. СССР же удалось в ударном темпе скопировать аж целый стратегический бомбардировщик... Вот только в мирное время и с мирной продукцией никто так не делает. Несравнимо проще и дешевле купить образцы и не торопясь копировать их. Скоростное копирование оправдано лишь тогда, когда копируемый объект надо срочно вернуть. В данном случае, поскольку завод-производитель изначально был готов продавать свою продукцию, никакой нужды в поспешном снятии копий не было в принципе.

Остаётся единственный вариант - никакого копирования не было вообще. А теперь смотрим, была ли у китайцев вообще необходимость в копировании именно текстильного оборудования. Пять минут гугления и пожалуйста:

Компания ”Глобал Трейдтекс”, работая на российском текстильном рынке с 1990 г., экспортировала шерстяные, полушерстяные и хлопчатобумажные ткани в США, Канаду и Латинскую Америку. Исходя из состояния мирового рынка текстильных товаров мы пришли к выводу, что российские предприятия, производящие текстильную продукцию, проигрывают в конкурентной борьбе из-за устаревшего уровня технологий и технологического оборудования.

Специалисты компании, тщательно изучив рынок текстильного оборудования, проанализировав уровень цен и качество мировых производителей, пришли к заключению, что для текстильных предприятий России наиболее выгодным является вести техническое перевооружение на базе китайского оборудования. Прежде, чем сделать такой вывод, специалисты фирмы посетили большинство заводов текстильного машиностроения Китая, а также фабрики, оснащенные оборудованием их производства. Мы выяснили, что Китай, закупивший в свое время лицензии ведущих западных производителей оборудования (таких как Stork, Trutzschler, Babcock) сделал ставку на развитие собственного специального машиностроения. Полностью освоив западные технологии, китайские машиностроители в настоящее время выпускают оборудование, соответствующее освоенным технологиям. Таким образом, обеспечивая одинаковый с европейскими аналогами уровень и качество текстильного оборудования, китайские производители продают его по ценам, которые более приемлемы, чем у европейских производителей.

http://www.globaltradetex.ru/

Самый интересный показ готовят компании сектора текстильного машиностроения, который составит основную часть - 85% экспозиции. Здесь разместятся мировые лидеры - компании: Textima Export&Import GmbH, Truetzschler GmbH, Ferrostaal AG, Oerlikon Textile GmbH, Marzoli Spa, Rieter Machine Works Ltd., Benteks A.S., Erkol, Astas Juki, Picanol, Van de Wiele Grup, China Texmatech и другие крупные компании и представительства.

Дебютирует на выставке свыше 60 компаний, среди которых выделяются: Cobble Blackburn Ltd.,(Великобритания) - производитель тафтинговых машин и ткацких станков; Cormatex s.r.l. (Италия) - производитель текстильного оборудования, реализуемого на международных рынках с 1938г.; Consorzio Toscana Expo Mec (Италия) - консорциум, специализирующийся на строительстве и поставке аксессуаров для текстильных машин

китайская компания CHINA TEXMATECH CO., LTD – один из самых крупных импортеров текстильного оборудования, официальный представитель корпорации текстильного машиностроения (China Textile Machinery (Group) Co., Ltd.) за пределами Китая.

На официальном сайте этой компании читаем:

1986 license transfer of the advanced technology of rapier weaving machine from Smit/Nuovo Pignone of Italian ENI Group and began to produce the TP500 Weaving Machine.

1992 Further cooperation was made with SMIT/Nuovo Pignone of Italian ENI Group by establishing the "Shanghai Sinital Textile Machinery Co." to co-produce 6 kinds of products including TP600 and FAST Rapier weaving machine.

1993 The technical know-how transfer of JAT600A air-jet weaving machine with current advanced level from TOYOTA Automatic Loom Works, Ltd and began to produce.

1993 Qualified in the audit and certification for the ISO9001 system of CTM, which was made by the Norwegian DNV International Quality Auditing Organization and the domestic SAC authority.

1994 The high technical know-how of metering fuel dispensers was imported from MIDI/Nuovo Pignone of Italian ENI Group and starts to produce DP series fuel dispensers.

http://www.ctmco.com.cn/english/

То есть уже в 1986-м году китайцы купили лицензии у ведущих западных фирм, производящих самое лучшее текстильное оборудование в мире. И успешно освоили его выпуск, при постоянной поддержке этих самых фирм. Не бесплатной поддержке, само собой.

Допустим, китайцы действительно таки скопировали после этого советские станки... Чего они бы этим добились? Да ничего, кроме непроизводительных расходов и бессмысленного труда. На производство текстильного оборудования в Китае это никак бы не повлияло. Соответственно, вот эти слова:

а станки в Китай наши пробовали продавать в начале 1990-х. У нас завод текстильного машиностроения на этом разорился - весь товар вернули назад с пометкой "нам такого барахла не надо и по бартеру".

...полностью соответствуют истине. У китайцев с 1986-го было более совершенное оборудование, купленное вполне легально, по лицензии. А вот Ваши слова:

Так они их скопировали и вернули с отмазкой для лохов.

...говорят лишь о Вашем невежестве.

Чисто теоретически, китайцы таки могли снять чертежи с советских станков, после чего свернуть эти чертежи трубочкой и засунуть в некое отверстие. Больше ни для чего копии старья, уступающего уже имевшимся у них лицензионным, легальным копиям лучших в мире на тот момент итальянских, немецких, японских станков и оборудования, они использовать не могли. Если бы всё случилось именно так, надо было бы не ругать наших "лохов", а напротив, восхвалять их как великих гениев, сумевших развести китайских бизнесменов на дорогостоящие бессмысленные вложения. Увы, про китайских политиков не знаю, а вот китайские промышленники, во всяком случае в текстильной промышленности, совсем не идиоты, какими Вы их хотите выставить. Иначе не было бы их в цитировавшемся выше списке ведущих мировых машиностроительных фирм, выпускающих текстильного оборудования.

P.S. Данная история более чем характерна. Как только появляются факты об отставании советской промышленности в чём-то, пусть даже и третьестепенном(а текстильное машиностроение при всём желании нельзя назвать передним краем советского хай-тека) сразу начинаются вопли про козни злых врагов. Начинаешь разбираться и оказывается, что с такими "знатоками производства" никаких врагов не надо. И вот всё у них, совкофилов, через это самое место :)

Изменено 22 Nov 2011 пользователем Vasilisk

[Fenix]

Заботиться только о своем народе - преступление перед другими.

Какой народ выбрал - о том и надо заботиться

чтобы запихать сбесившемуся советскому мещанину по палке сервилата в каждый входной канал

Какая любовь к советскому народу! :rofl:

[sergey289121]

Вот, а руководству СССР поставили в вину, что оно другие народы не уничтожало м не порабощало ради тово, чтобы запихать сбесившемуся советскому мещанину по палке сервилата в каждый входной канал.

Да ладно Вам. Был сервилат, при этом он был так себе. Мне больше свиная колбаса нравилась (сейчас она брауншвейгской называется). И она в холодильнике у меня была.

У кого была, а у кого нет... :angry

А он не будет создавать "дополнительные министерства".

Для контроля нужны а) группы, отслеживающие угрозы аварийно-кризисных ситуаций и б) рабочие группы, по образцу тех, которые создавались в США для анализа результатов выполнения госпрограмм. Опыт по тем и другим в СССР есть.

Одновременно под эту задачу активно срздаются компьютерные сети по идеям ОАСУ Китова в Минрадиопроме.

= Министерства.

[sergey289121]

Согласно статье 108 Конституции СССР. высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.

А когда Конституция в СССР РЕАЛЬНО ИСПОЛНЯЛАСЬ?

[Владислав]

А когда Конституция в СССР РЕАЛЬНО ИСПОЛНЯЛАСЬ?

6 статья, положения о флаге, гербе, гимне, статья про АТУ

[sergey289121]

6 статья, положения о флаге, гербе, гимне, статья про АТУ

НЕ передергивайте!

Целиком Конституция в СССР Исполнялась?

[sv19]

6 статья, положения о флаге, гербе, гимне, статья про АТУ

6 статья как раз исполнялась.

[sv19]

Виктор Клочко, начальник отдела КГБ Припяти:

- Не такую ??глобальную аварии имели ввиду, но возможна авария с жертвами. Мы четко еще 27 февраля 86 года об этом информировали сюда, в КГБ. Дальше информация шла уже в комитет, а из комитета она должна была идти в ЦК.

Обычное восстановление информационного канала. Дальше идет довольно рутинная административная техника.

Ну не надо из Горбачева совсем уж дурака делать, дескать, не прочитал, или прочитал, но не поверил.

Либо это "отмазки" КГБ после аварии, не могли же они сказать честно, что прошляпили. Либо бумага до Горбачева даже не дошла (скорее, так и было). Тем более этот товарищ признается, что речь шла вовсе не о такой аварии, как в реальности. Наверное, этот доклад и до ЦК не дошел. Значит, так будет и при Романове.

Реалистичнее подумать, решит ли товарищ Романов скрыть всю вообще информацию после того, как авария произойдет. И каким отношение к нему будет у высшего украинского партаппарата.

[SiMor]

Т.е. такая альтернатива вполне, что Романов всё поправил молча, если найдёте ему охранителя, да такого, что для себя власти не захочет.

Щербицкий?

Ну не надо из Горбачева совсем уж дурака делать, дескать, не прочитал, или прочитал, но не поверил.

Да никто и не делает, он сам из себя сделал. По результатам.

Тем более этот товарищ признается, что речь шла вовсе не о такой аварии, как в реальности.

ОК, пусть речь шла не глобальной, а масштабов "Маяка" в 1957 году.

Все равно это полный трандец, ибо посреди Украины, а не у черта на куличках.

И потом, я понцы вроде тоже как не дураки, а Фукусиму продули по-черному. Что-то там мяли, вместо того, чтобы сразу сказать "Немедленно давайте сюда аварийные генераторы, хоть на вертолетах хоть на чем, а то ща как... и полострова улетит к японой мама!!!"

Не сказали. Нет канала информации.

Вот так оно и происходит и лечится элементарно.

Либо бумага до Горбачева даже не дошла (скорее, так и было).

Угадайте, откуда эти слова:

"А в этих данных есть про то, как мы чуть ли не каждую смену ждем аварии? И как нас заставляют выжимать киловатт-часы по принципу "любой ценой"? Внешне все выглядит красиво - экспериментально повышенный режим, а на деле?"

Изменено 22 Nov 2011 пользователем SiMor

[Magnum]

http://www.mk-piter.ru/2008/06/04/010/

"С той поры Романов закрылся от внешнего мира. Он боялся. Зная всю подноготную аппаратной игры, он лучше многих понимал, чем может закончиться для него любое неосторожно сказанное слово. Романова могли просто убить.

Так я и знал.

А если сионистская Византия нападет на романовский СССР, кто кого завалит? :dntknw:

[чукча]

Либо это "отмазки" КГБ после аварии, не могли же они сказать честно, что прошляпили.

Естественно это отмазка, тут и думать нечего, там же раздача целебных люлей пошла, почему недоглядели, недосмотрели, не предупредили. Было бы удивительно если бы такого заявления не было бы, это все равно что они бы добровольно взяли на себя всю вину. Редко когда происходят катастрофы или аварии, чтобы после них не обнаруживалось, что все потенциальные подследственные заранее не предупреждали об опасности (о чем предоставляют соответствующие документы).

[Леший]

В Румынии революция началась без всякой связи с событиями в СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Румыны с вами не согласны (у них там до сих пор многие уверены, что свержение Чаушеску организовало КГБ СССР).

А ссылка-то где?

<{POST_SNAPBACK}>

"Тенденция однако!" (с) 39, Sergio давно заметил у вас привычку требовать от меня ссылок, когда они давно даны. Все же читайте посты оппонентов.

При том, что СССР существовал до декабря 1991г.

<{POST_SNAPBACK}>

Но власть после августа 1991 г. была совершенно у иных людей.

Президент РСФСР Ельцин занимал деньги для союзного бюджета?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы напрягите память и вспомните, кто с конца августа 1991 г. возглавлял союзное правительтство (точнее орган его заменяющий).

Вы отрицаете, что Мозамбик и Эфиопия относились к странам социалистической системы?

<{POST_SNAPBACK}>

Что вы понимаете по "странами социалистической системы"? Социалистическими эти страны не были.

Романов был губернатором Петербурга(по нынешнему) и сумел проиграть губернатору Ставрополя Горбачеву. Романов- Дурак.

<{POST_SNAPBACK}>

Вся проблема в том, что на момент кончины Черненко Романова не было в Москве. А когда вернулся, уже все было решено.

Изменено 22 Nov 2011 пользователем Леший

[SiMor]

Имеем в 1991 году три трупа: Пуго, Ахромеев, Кручина.

Не странно ли? Вроде как из остальных никому вышку не дали.

Естественно это отмазка, тут и думать нечего,

Я повторяю вопрос: когда и кем были произнесены слова:

"А в этих данных есть про то, как мы чуть ли не каждую смену ждем аварии? И как нас заставляют выжимать киловатт-часы по принципу "любой ценой"? Внешне все выглядит красиво - экспериментально повышенный режим, а на деле?"