Мир генсека Романова

[SiMor]

А представляете, что бы наговорил, если бы все были? ;)

[Леший]

СССР перестал существовать или нет?

<{POST_SNAPBACK}>

А какое это имеет отношение к теме? Или вы будете утверждать, что и после августа 1991 г. власть над страной в руках КПСС?

И где здесь ссылка?

<{POST_SNAPBACK}>

Так читайте посты и найдете. Она там есть.

Оппоненты не обязаны заниматься доказательством ваших утверждений, выдвигаете- аргументируйте.

<{POST_SNAPBACK}>

А я и аргументировал, посоветовав вспомнить кто возглавлял правительство СССР после августа 1991 г. Благо информация это открытая, да и по идее вы должны это помнить. Если забыли, а прогуглить лень, то напомню - некий Иван Степанович Силаев, ближайший соратник Ельцина и, по совместительству, глава правительства РСФСР.

Поскольку к прочим исключениям Мозамбик и Эфиопия явно не относятся, то они являлись странами социалистической системы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы приводимую вами статью внимательней почитайте, а то вы там не заметили очень важный кусок.

Слабость местного капитализма, его неспособность полностью решить задачи национального возрождения приводят к тому, что в Развивающиеся страны всё большую роль играет государство как руководитель экономического развития, растет государственный сектор, способный при определенных политических условиях превратиться в зародыш будущих социалистических отношений. Всё более широкие круги населения Развивающихся стран приходят к пониманию того, что капитализм не обеспечит им в близкие сроки ликвидацию отсталости и зависимости. Всё более отчётливо проявляется тяга к некапиталистическим методам преобразования отсталой экономической и социальной структуры. Пролетариат, часть крестьянства и полупролетарских слоев (городские низы) всё активнее выступают за прогрессивное развитие, не укладывающееся в капиталистические рамки. Борьбу за некапиталистический путь развития ведут коммунистические партии Развивающихся стран; в ряде Развивающихся стран её возглавляют сложившиеся там революционно-демократические партии, многие из которых провозгласили социализм своей программной целью. В странах, развитие которых направляется по некапиталистическому пути, проводятся социально-экономические преобразования, создающие необходимые материальные предпосылки для перехода в будущем к строительству социализма.

http://bse.sci-lib.com/article095118.html

Изменено 23 Nov 2011 пользователем Леший

[Владимирович]

Ну вы прям скажете. Нас уже которую страницу убеждают как улучшил жизнь в Ленинграде великий реформатор. Народ в едином порыве, без сомнений, проголосовал бы за строителя НПО.

Коллега, Вам уже который пост доказывают, что русским людям нужна сильная рука, которая будет заботиться о других народах, а не искать дешевой популярности, подымая их уровень жизни ! Вот поэтому Романов - это идеальный Император Священной Советской Империи Русской Нации !

Теплым туалетам - нет, нет, нет !!!

Танкам для Анголы - да, да, да !!!

:dance2:

Нам Солнца не надо - нам Партия светит !

Нам хлеба не надо - работу давай !

Изменено 23 Nov 2011 пользователем Владимирович

[Крысолов]

Кто для матери истории-дороже? Государство без изменений тлевшее на задворках цивилизации тысячелетиями (Непал например), или же государства прожившие лет 14, изменившие мировую историю и павшие в конкуренции с врагами?

Эк пассионарность то зашкаливает. Оно конечно кому как, а я предпочитаю чтоб я и мой народ погнили тыщу-другую лет, чем сгинули в две пятилетки.

[Fenix]

Вячеслав Тихонов во главе республиканцев и Михаил Боярский во главе демократов. И периодически менять.

Это ж на несколько АИ-романов хватит!

Брежнев был буфером между сталинцами и хрущевцами.

"Лень, а, Лень! А ты - буфер!"

[Fenix]

Кто для матери истории-дороже? Государство без изменений тлевшее на задворках цивилизации тысячелетиями (Непал например), или же государства прожившие лет 14, изменившие мировую историю и павшие в конкуренции с врагами?

Живи быстро, умри молодым ©

Эк пассионарность то зашкаливает. Оно конечно кому как, а я предпочитаю чтоб я и мой народ погнили тыщу-другую лет, чем сгинули в две пятилетки.

Коллега написал - для матери истории! Коллега - настоящий альтисторик, можно даже сказать сферический :rolleyes:

[sv19]

Романов. Вехи правления

1986 г. - в ответ на полет Руста начинается шпиономания.

1987 р. - в ответ на реформы в Польше начинается силовое давление на руководство страны. И коммунисты Польши, и оппозиция сплачиваются против СССР. Вскоре примеру Польши следует Венгрия. В СССР тем временем разгорается кампания закручивания гаек. Кто-то услужливо докладывает, что поляки и евреи - почти одно и то же. Гонения на евреев в СССР резко усиливаются.

1988 г. - военное подавление погромов в Сумгаите. Вызвало двойственную реакцию. Многих шокировал сам факт наличия национальных проблем.

1989 г. - повышение цен на ряд товаров, введение карточной системы в ряде регионов. Анекдоты о деспоте-Романове множатся. После событий в Китае следует очередная кампания закручивания гаек, но недовольство ширится. Революция в Румынии приводит к просто-таки параноидальному поиску внутренних врагов.

1990 г. - попытка поддержать Ирак вызывает новый виток конфронтации с США.

19 августа 1991 г. - "В связи с невозможностью по состоянию здоровья...." К власти приходит новый генсек - М.С. Горбачев. Мир обещал быть!

[Сеня]

Революция в Румынии приводит к просто-таки параноидальному поиску внутренних врагов.

а откуда там революция? Оная революция-плод слабости того кто реально управляет ситуацией.Если СССР силён и жесток-никакой революции.

[Berlinguer]

Революция в Румынии приводит к просто-таки параноидальному поиску внутренних врагов.

Вряд ли получится успешная революция в Румынии при таком раскладе.

Даже если она и начнется,что маловероятно,ИМХО,СССР не оставит Чаушеску без поддержки против повстанцев.

А идти на настоящую войну против реальной военной силы,-не в характере румын.

Хотя - там венгры,и если забуянила Венгрия... Ну вот Трансильванией и ограничится,видимо

[SiMor]

Организуют превентивно просоветскую оранжевую революцию и сменят Чаушеску на пробуржуазного, но зависимого.

[литовец]

Союзников (Польшу, Венгрию и др) нужно содержать, а денег у СССР все меньше. Потому и отпустили...

[SiMor]

Союзников (Польшу, Венгрию и др) нужно содержать,

Не нужно.

Достаточно содержать лишь их власти, это дешевле.

Изменено 24 Nov 2011 пользователем SiMor

[Curioz]

Достаточно содержать лишь их власти

<{POST_SNAPBACK}>

Сие тоже реал. Всякие социалистические папуасии так и жили, до первого переворота... А в Европе систему менять надо, т.к. власть Хонеккер и Чаушеску потеряли не потому, что им лично колбасы не додали.

[SiMor]

А в Европе систему менять надо, т.к. власть Хонеккер и Чаушеску потеряли не потому, что им лично колбасы не додали.

Буржуазную просоветскую. Плюс экономическую зависимость от СССР. Вопрос решен.

[Sergio]

А какое это имеет отношение к теме?

<{POST_SNAPBACK}>

Прямое.

Или вы будете утверждать, что и после августа 1991 г. власть над страной в руках КПСС?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я утверждаю, что СССР существовал до декабря 1991г. Вы это отрицаете?

Так читайте посты и найдете. Она там есть.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Отвечая на один из ваших постов, я еще не вижу, что вы или другой участник напишете несколько часов спустя. Соответственно, вопросы задаю по ходу чтения.

2. Ссылка подтверждает, что Павлов говорил в интервью о лежащей у него в сейфе справке. Но прояснения вопроса об обьеме внешнего долга нужно что-то более убедительное, например:

http://flibusta.net/b/129836

А я и аргументировал, посоветовав вспомнить кто возглавлял правительство СССР после августа 1991 г. Благо информация это открытая, да и по идее вы должны это помнить. Если забыли, а прогуглить лень, то напомню

<{POST_SNAPBACK}>

Советы и намеки - это еще не аргументы.

некий Иван Степанович Силаев, ближайший соратник Ельцина и, по совместительству, глава правительства РСФСР.

<{POST_SNAPBACK}>

(так бы сразу и сказали)

1. И что? Органы власти СССР были упразднены, все полномочия переданы республикам?

2. По совместительству - месяц:

Приняв назначение Руководителем Комитета по оперативному управлению народным хозяйством СССР от Президента СССР М.С.Горбачева (24 августа 1991), Силаев фактически отмежевался от Ельцина и выступил за сохранение Советского Союза. Образованный после неудачной попытки государственного переворота, Комитет принял на себя функции Кабинета Министров СССР. После того, как был образован Государственный Совет СССР, было принято решение о создании Межреспубликанского экономического комитета (МЭК) СССР, председателем которого был назначен Силаев (20 сентября 1991). Под давлением сторонников полного суверенитета России Силаев подал в отставку с поста главы российского правительства (26 сентября 1991).

http://www.praviteli.org/rsfsr/rsfsr2/silayev.php

Вы бы приводимую вами статью внимательней почитайте, а то вы там не заметили очень важный кусок.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, таким образом страны, "развитие которых направляется по некапиталистическому пути" - могут являться развивающимися.

Некапиталистический путь развития, однако, по сути яляется процессом (создания условий) перехода к социализму - ярким примером является Монголия.

Ангола и Мозамбик в БСЭ упоминаются еще в качестве португальских колоний, но об Эфиопии сказано:

Эфиопия, Социалистическая Эфиопия.

........

12 сентября 1974 Хайле Селассие I был низложен (в марте 1975 упразднен пост монарха), вся власть перешла к Координационному комитету, который принял название Временный военный административный совет (ВВАС). 20 декабря 1974 ВВАС заявил о выборе социалистического пути развития. Были проведены коренные социально-экономические преобразования: национализированы банки и страховые компании, наиболее крупные промышленные, транспортные и торговые предприятия. В марте 1975 вся земля объявлена общенародной собственностью. Было положено начало созданию ассоциаций сел. жителей в качестве производственных ячеек и органов власти на местах (в сентябре 1977 насчитывалось около 25 тыс. сельских ассоциаций, объединявших около 7 млн. крестьян) и ассоциаций горожан. Феодальные отношения в деревне были ликвидированы. В городах проведена национализация земель и доходных домов. Введено трудовое законодательство о 8-часовом рабочем дне, гарантированном минимуме зарплаты, отпусках и т. д. В апреле 1976 обнародована Программа национально-демократической революции, предусматривающая строительство народно-демократической республики как переходного этапа на пути к социализму, создание единого фронта всех прогрессивных сил под руководством партии рабочего класса, по национальному вопросу — право каждой национальности на самоопределение в форме региональной автономии, уважение языков, культуры и религии

....

Пришедшее к власти после 1974 правительство принимает меры, направленные на подъём экономики, на развитие и укрепление государственного сектора. Национализированы банки, страховые компании, некоторые транспортные и торговые предприятия. Установлен государственный контроль над добычей драгоценных металлов, над соляными разработками, металлургической, судостроительной, цементной, текстильной, резиновой, кожевенно-обувной промышленностью, производством нефти и природного газа, электро-, водо- и газоснабжением. Для управления национализированными предприятиями созданы государственные промышленные и торговые корпорации внутренней и внешней торговли. В результате проведённых мероприятий доля государственного сектора в обрабатывающей промышленности составила около 80%. Частные предприятия остались в пищевой, деревообрабатывающей промышленности, металлообработке, мелких строительных работах, оптовой и розничной торговле, автомобильном и речном транспорте. Вся земля объявлена собственностью народа; земли помещиков подлежат распределению среди крестьян; организуются госхозы (на базе крупных феодальных поместий, ферм и плантаций, принадлежащих иностранцам), поощряется создание с.-х. кооперативов (200 на март 1977) и так называемых крестьянских ассоциаций.

Таким образом, если в Эфиопии был еще и не социализм, то и не капитализм, шел переход к социализму.

[Berlinguer]

Достаточно содержать лишь их власти, это дешевле.

В РИ-Румынии на 1989 сильное понижение уровня жизни,много сильней,чем в СССР.

Не припомню,чтобы если в РИ Советский Союз вводил куда-то войска да вообще оказывал военную помощь,-чтобы он полностью "забивал" на население.

Наоборот,население всегда старались "прикормить"

[литовец]

Экономическая зависимость это и есть последствие содержания. СССР обанкротился. Сателиты должны были уйти от него и ушли в 1989. В это время в СССР -талоны на мыло.

Изменено 24 Nov 2011 пользователем литовец

[Тень Дуба]

>Ну вот Трансильванией и ограничится,видимо

Дракулу - в президенты?

(АИ тут или не АИ?)

[Sergio]

Организуют превентивно просоветскую оранжевую революцию и сменят Чаушеску на пробуржуазного, но зависимого.

<{POST_SNAPBACK}>

С какой стати и каким образом? Прецеденты были?

[SiMor]

В РИ-Румынии на 1989 сильное понижение уровня жизни,много сильней,чем в СССР.

Там и до того в 80-х был уровень жизни ниже, чем в Союзе, что подтверждают те, кто туда ездил.

Это результат того, что Чаушеску отказался участвовать в разделении труда в рамках СЭВ.

Т.е. надо посадить туда просоветского деятеля, вместо самовлюбленного царька Чаушеску, "борца с советским империализмом", и жизнь там улучшится.

Рассмотрим подробнее ляпсусы Чаушеску.

1. Связался с МБРР, чтоб быть независимым от СССР, набрал там кредитов. Пришлось расплачиваться по худщим условиям.

2. Подмахнул договоры с иранским шахом на дешевую нефть, бросился развивать энергоемкую промышленность, а шаха-то и свергли.

3. И самое главное. Не захотел открыть для себя советский рынок. Сначала пытался найти нишу на Западе, его там послали, бросился к развивающимся - а им платить нечем.

Открытие советского рынка и переориентация на легкую и пищевую промышленность позволяет Румынии резко поднять уровень жизни.

Изменено 24 Nov 2011 пользователем SiMor

[Curioz]

Буржуазную просоветскую. Плюс экономическую зависимость от СССР. Вопрос решен

<{POST_SNAPBACK}>

Все это было и в РИ (ну не были Кадар, Герек, Гусак и Чаучау пламенными коммунистами), чего им не хватало?

[SiMor]

Все это было и в РИ (ну не были Кадар, Герек, Гусак и Чаучау пламенными коммунистами), чего им не хватало?

В РИ из буржуазных просоветских была разве что Финляндия.

[марик]

Продолжается усиленая забота о других народах. За что им такое счастье, про буржазно- просоветскую ориентацию? Нет бы запихать всем в дырки палки сервилата и кованым спогом по яйцам.

А про Румынию - мощно. Все дураки в СССР. Вот так взять и поменять кондукатора. Легко и просто. И начать кормить еще и румын. Там еще Югославия с Албанией. Чего ж не поменять руководителей? Хозяйственику это проще простого. Он не политик.

[Крысолов]

1988 г. - военное подавление погромов в Сумгаите. Вызвало двойственную реакцию. Многих шокировал сам факт наличия национальных проблем.

Разве ситуацию не получится замолчать?

Кстати, в 88 года землятресение в Спитаке. Какова реакция властей?

[марик]

Разве ситуацию не получится замолчать?

Кстати, в 88 года землятресение в Спитаке. Какова реакция властей?

<{POST_SNAPBACK}>

Если того же размера уже не замолчать. Слухи непременно пойдут.

А с землятресением у Горбачева вполне нормально получилось. Я это дело помню. Трудовые коллективы отчисляли с зарплаты. И вполне добровольно. Люди реально готовы были помочь. Другое дело, что все быстро заглохло. Не до того стало.