Ампуломет - предтеча Шмелей (?)

[Mamay]

На мой взгляд несколько забытый и любопытный вид вооружения. Даже видео применения нашел на 2.01 минуте.

Что думаете? Достаточно ли широко его применяли или в силу ряда причин изделие недооценено?

[drumlinks]

Ниши нет. Ручные гранаты, миномет, 45 мм ПТО

Только для уличных боев....

Да и то-доставка и хранение боеприпаса -проблема.

http://antikvariat.ru/firearms/3483/39165/

http://topwar.ru/581-ampulomet-zabytoe-oruzhie-vov.html

Изменено 20 Nov 2011 пользователем drumlinks

[Vasilisk]

У кого-то в военных мемуарах было что-то вроде "...применялись также ампуломёты, опасное для расчёта, ненадёжное и неэффективное оружие".

[Mamay]

Ниши нет. Ручные гранаты, миномет, 45 мм ПТО

Ну как нет? Огнемет обычный дает форс метров на 50. Все. А здесь аж до 400 на усиленном заряде.

Только для уличных боев....

Конечно. Я думаю и в финскую могли сгодиться против долговременных укреплений.

Да и то-доставка и хранение боеприпаса -проблема.

А в чем проблема. Машины же где-то заправлялись. В тылу дивизии/корпуса вполне по силам розлив организовать.

[Mamay]

У кого-то в военных мемуарах было что-то вроде "...применялись также ампуломёты, опасное для расчёта, ненадёжное и неэффективное оружие".

Ну огнемет не менее опасное. Вражья сторона как завидит дяхана с баллонами за спиной, дык такой салют ему устраивала на радостях, что пережить эту теплую встречу мало кому удавалось.

ИМХО появись они перед войной, возможно появился бы опыт эксплуатации и отзывы были бы другие. Собственно развивать их можно было по 2 направлениям.

1) Упрощение. Что то наподобие одноразового гранатомета. Труба в ней ампула, заряд, противомасса (мешочек с песком). Трубы можно перезаряжать в тех же условиях, где и разливают горячительную жидкость.

2) Усложнение. Придание снаряду выгодных аэродинамических форм. Усложнение лафета для стрельбы с закрытых позиций.

[digger]

Ампуломет потому и дешевый,что стеклянная ампула и водопроводная труба.Если делать как сейчас, со стальным корпусом и подрывным зарядом, будет дорогой и в ущерб более нужному оружию.

[Mamay]

Если делать как сейчас, со стальным корпусом и подрывным зарядом, будет дорогой и в ущерб более нужному оружию.

Простите не понял, у кого стальной корпус? У Шмеля?

Ампуломет потому и дешевый,что стеклянная ампула и водопроводная труба.

В дешевом варианте так и останется. Расход пороха будет побольше. Раза в 2.

[СЕЖ]

почти Фаус-патрон.

Причем по сравнению с ним имеет преимущество в дальности стрельбы.

Если зговорили про огнеметы, поднимался ли вопрос / тема, про "сырые огнеметы" или просто "горючеметы"?

т.е. огнемет просто среляет опредленной жидкостью (бензин), а поджигается она потом (а не сразу) уже от друого боеприпаса - который испльзует второй человек.

По идее выигррать можем в меньшм расходе смеси, так как она сначала долетает до противника, а потом ее уже поджигают.

[Mamay]

почти Фаус-патрон. Причем по сравнению с ним имеет преимущество в дальности стрельбы.

Да. При чем Фауст сугубо ПТ средство, а эта штука более гибкая. Можно танк поджечь или ДОТ подавить, а в городе вещь вообще не заменимая.

Если зговорили про огнеметы, поднимался ли вопрос / тема, про "сырые огнеметы" или просто "горючеметы"? т.е. огнемет просто среляет опредленной жидкостью (бензин), а поджигается она потом (а не сразу) уже от друого боеприпаса - который испльзует второй человек. По идее выигррать можем в меньшм расходе смеси, так как она сначала долетает до противника, а потом ее уже поджигают.

Похоже ее гарантировано поджечь достаточно трудно. Ну и потом поняв, что вас поливают горючим, вы конечно примите адекватные меры по устранению источников этой неприятности, а не будите раскрыв забрало ждать когда прилетит запальный заряд.

Кстати, насчет противомассы. Подумал, что мешочек нужно делать бумажный (как сейчас для сахара), дабы холщовый не прилетел в голову стреляющему после серии рикошетов при стрельбе в помещении.

Изменено 22 Nov 2011 пользователем Mamay

[СЕЖ]

Ампулометы вместо ПТУР установленных на машины и танки.

Легкая и подвижная огневая батарея. Типичный пример современных противотанковой борьбы. Выскочили, дали залп и тикать.

Точность меньше чем у ПТУР, да и дальность то же не та.

Но как варант, к тому же в основном стреляем из засад, или имеем элемент внезапности.

[Partizan]

тут вся беда именно в ампулах.... сделалиб к этой фигне нормальные куммулятивный/оф/зажигательный (только не с КС! а с чемнибудь типа напалм+воспламенитель) получился бы нормальный девайс... ну и с дымного пороха его надо перевести в общем просто нестали доводить сырую конструкцию...

[SiMor]

Собственно, нечто подобное было после войны принято на вооружение НАТО в виде DM-24/DM34.

Дальность стрельбы до 80-100 м, эффективная 40-50 м.

Основной недостаток ампуломета - габариты, вес, необходимость специального расчета. Вместо него надо начать выпуск вот таких 35-мм петард со стволом из многослойного клееного картона с металлическим казенником.

Применение то же, что и у НАТО. Борьба с легкой АБТ, создание очагов пожаров, ослепление и выкуривания живой силы из оборонительных сооружений, подвалов и различных укрытий.

Плюс - это великолепное оружие для партизанско-диверсионной войны, как при внезапных нападениях, так и в виде мины направленного действия.

[Mamay]

Собственно, нечто подобное было после войны принято на вооружение НАТО в виде DM-24/DM34.

надо начать выпуск вот таких 35-мм петард со стволом из многослойного клееного картона с металлическим казенником.

По сути это увеличенная сигнальная ракета. Они и так были на вооружении. Только вот попадать из них куда либо было проблематично. Бутылка КС пожалуй эффективнее будет. Особенно супротив БТТ.

Применение то же, что и у НАТО. Борьба с легкой АБТ, создание очагов пожаров, ослепление и выкуривания живой силы из оборонительных сооружений, подвалов и различных укрытий.

Насчет выкуривания - не попадет под химическое оружие?

Основной недостаток ампуломета - габариты, вес, необходимость специального расчета.

Ну Шмель тоже в разгрузку не заталкаешь, за то у него и эффективность не сравнима.

Это выстрел из ампуломета. Думаю 200 г огнесмеси DM-24 не даст такого эффекта.

Изменено 3 Feb 2012 пользователем Mamay

[sergey289121]

Бутылка КС пожалуй эффективнее будет. Особенно супротив БТТ.

А ВЫ с бутылкой КС на танк пойдете или с РПГ при наличии выбора?

[SiMor]

По сути это увеличенная сигнальная ракета. Они и так были на вооружении. Только вот попадать из них куда либо было проблематично. Бутылка КС пожалуй эффективнее будет. Особенно супротив БТТ.

1. Это не сигнальная ракета. Сигнальные ракеты не имеют точности стрельбы, т.к. скорость приобретается уже после покидания ствола. Здесь же состав сразу приобретает скорость под воздействием вышибного заряда.

2.Вы во что-нибудь вообще попадете своей бутылкой на расстоянии 40-50 м?

Дальность броска бутылки - 15-20 м. При этом на поражение танка WWII расходуется три бутылки. Голимый атцтой.

Насчет выкуривания - не попадет под химическое оружие?

Ну так DM-34 не подпал?

Ну Шмель тоже в разгрузку не заталкаешь, за то у него и эффективность не сравнима.

Шмель должны несколько человек носить?

Это выстрел из ампуломета. Думаю 200 г огнесмеси DM-24 не даст такого эффекта.

"С каких это пор селедку принимают поштучно?" (с) Капитан Врунгель.

Свяжите изолентой пачку ДМ-34 того же веса, что ампуломет - эффект будет потрясающий...

Изменено 4 Feb 2012 пользователем SiMor

[Mamay]

Это не сигнальная ракета. Сигнальные ракеты не имеют точности стрельбы, т.к. скорость приобретается уже после покидания ствола. Здесь же состав сразу приобретает скорость под воздействием вышибного заряда.

Да, собственно, речь не за то как действует девайс, а о его размерах. Каким образом можно целиться из коротенькой трубки (40 см) не имеющей каких-либо прицельных преспособлений или устройств для удержания?

Вы во что-нибудь вообще попадете своей бутылкой на расстоянии 40-50 м? Дальность броска бутылки - 15-20 м. При этом на поражение танка WWII расходуется три бутылки. Голимый атцтой.

Насколько я понял достаточно было и одного попадания на жалюзи МТО.

Мне, собственно, непонятно как будет действовать кусочек красного фосфора на танк? С бытылкой все очевидно - горящая смесь стекает в МТО и там поджигает бензин и прочий танковый шмурдяк. Как будет воздействовать кусок твердого горящего вещества на танк мне не совсем понятно.

Шмель должны несколько человек носить?

Я как бы предлагал ампуломет модернизировать, как раз где-то до размеров Шмеля.

Свяжите изолентой пачку ДМ-34 того же веса, что ампуломет - эффект будет потрясающий...

Ну да. Особенно с учетом того, что ампуломет стреляет на 250 метров, а ДМ - на 50.

[Mamay]

А ВЫ с бутылкой КС на танк пойдете или с РПГ при наличии выбора?

А где у нас РПГ?

Скажем из окна здания лучше КС по проезжающему внизу танку. РПГ в этом случае может вас "выдуть" из окна, если помещение маленькое.

Изменено 13 Feb 2012 пользователем Mamay

[SiMor]

Да, собственно, речь не за то как действует девайс, а о его размерах. Каким образом можно целиться из коротенькой трубки (40 см) не имеющей каких-либо прицельных преспособлений или устройств для удержания?

Поэтому дальность всего 40 м.

Насколько я понял достаточно было и одного попадания на жалюзи МТО.

Ну так добросить еще надо.

Мне, собственно, непонятно как будет действовать кусочек красного фосфора на танк?

Там смесь магния и красного фосфора, температура горения 1200 градусов.Надо так понимать, расплавится и потечет, разбрасывая искры и выделяя удушливый дым.

Я как бы предлагал ампуломет модернизировать, как раз где-то до размеров Шмеля.

Ну, тогда особых вопросов нет...

Ну да. Особенно с учетом того, что ампуломет стреляет на 250 метров, а ДМ - на 50.

Ну, на 250 метров нужно что-то более точное. Придавать ампуле вращение и/или снабжать стабилизаторами.

[Mamay]

Там смесь магния и красного фосфора, температура горения 1200 градусов. Надо так понимать, расплавится и потечет, разбрасывая искры и выделяя удушливый дым.

Я про температуру прочитал. И про то что горит 1-2 минуты тоже. Мне просто кажется, что стоящую машину с помощью такой штуки еще можно поджечь, а вот с движущегося по пересеченной местности танка, она просто скатиться.

Ну, на 250 метров нужно что-то более точное. Придавать ампуле вращение и/или снабжать стабилизаторами.

Безусловно.

Я предполагал, что в целях уменьшения калибра при сохранении объема жидкости, можно делать ампулы не сферические, а в форме цилиндра, торцы которого имеют форму выпуклой полусферы (в каком то смысле сфероид). На одной из них имеется заливная горловина к пробке которой прикреплен ленточный парашют-стабилизатор, который при снаряжении обматывается вокруг ампулы, являюсь обтюратором.

Изменено 14 Feb 2012 пользователем Mamay

[SiMor]

Я про температуру прочитал. И про то что горит 1-2 минуты тоже. Мне просто кажется, что стоящую машину с помощью такой штуки еще можно поджечь, а вот с движущегося по пересеченной местности танка, она просто скатиться.

В НАТО она преджназначена типа против легкой бронетехники.

Против тяжелой у них гранатометы с кумулятивной БЧ.

С другой стороны, при увеличении калибра и веса БЧ придется переходить к динамореактивному оружию.

Я предполагал, что в целях уменьшения калибра при сохранении объема жидкости, можно делать ампулы не сферические, а в форме цилиндра, торцы которого имеют форму выпуклой полусферы (в каком то смысле сфероид). На одной из них имеется заливная горловина к пробке которой прикреплен ленточный парашют-стабилизатор, который при снаряжении обматывается вокруг ампулы, являюсь обтюратором.

Ну, проще тогда уж делать надкалиберную гранату с пружинными стабилизаторами.

Вопрос опять в весе гранаты. В случае с ампулометом мы фактически имеем станковую систему с дальностью всего 250 м, а это ни к селу, ни к городу..

[Mamay]

В НАТО она преджназначена типа против легкой бронетехники.

Ну если в открытый люк БМП/БТР попасть - понятно все оттуда сбегут, и не только от горящего куска дерьма непонятно чего, а скорее от удушливого дыма.

Ну, проще тогда уж делать надкалиберную гранату с пружинными стабилизаторами.

Это несколько другое направление которое в реале привело к появлению бутылкомета.

Вопрос опять в весе гранаты.

Вооот. +ствол - дополнительная защита для достаточно хрупких ампул.

В случае с ампулометом мы фактически имеем станковую систему с дальностью всего 250 м, а это ни к селу, ни к городу.

Согласен. Поэтому и предложил перейти на реактивную систему с противомассой.

[MGouchkov]

Mamay писал

2) Усложнение. Придание снаряду выгодных аэродинамических форм. Усложнение лафета для стрельбы с закрытых позиций.

Угу. "Прожектор Нортовера" к которому добавлен РеИ PIATовский принцип гашения отдачи реализованый более традиционно (в пружину как в лафете пушки) . Внешний ствол - пружина - станина - тренога.

Вопрос, насколько бы такое стало тяжёлее РеИ PIATа?

Воообще - есть 4 варианта:

1 - Тот, что выше, чисто активный с поглощением отдачи пружиной

2- Это же, плюс РДТТ на гранате (РеИ "Гром")

3- Безоткатка с разовой противомассой

4- Пу РС, чисто реактивный принцип, РС 80мм подкалиберен защитному кожуху (миллиметров 200-220 в диаметре) так сильно, что влезают эффективные стабилизаторы с самого начала идущие по направляющим (здесь - самая лёгкая ПУ получается)

Вопрос, - что реалистичнее для уровня конца 3х при ТТХ приемлимых с тогдашней куммулятивной БЧ для ПТО

Изменено 2 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[digger]

Безоткатка с одноразовой противомассой ИМХО - самое дешевое.Надо,чтобы не было аллергии на безоткатки на почве репрессирования Курчевского.Водопроводная труба,мешок противомассы,наполняемый на месте применения,весы для его взвешивания,жестяной снаряд с оперением,заполненный напалмом с фосфором, с разрывным снарядом в центре.

[sergey289121]

Вопрос, - что реалистичнее для уровня конца 3х при ТТХ приемлимых с тогдашней куммулятивной БЧ для ПТО

Панцерфауст или Базука, сделайте Панцерфауст многоразовым и с разными БЧ: кума, ОФ, напалмовый( с жидкостью КС), зажигательный, химический, шрапнель, дымовой, картечь, отдельно можно сделать либо чисто фугасный либо чисто осколочный, в последнем можно применить готовые осколки(в РИ использовались на одних из РСов).

Безоткатка с одноразовой противомассой ИМХО - самое дешевое.Надо,чтобы не было аллергии на безоткатки на почве репрессирования Курчевского.Водопроводная труба,мешок противомассы,наполняемый на месте применения,весы для его взвешивания,жестяной снаряд с оперением,заполненный напалмом с фосфором, с разрывным снарядом в центре.

Тогда противомассу можно просто подбирать и использовать снова, если она не будет далеко отлетать, а чтобы далеко не отлетала, крепить ее тросом к колышку в земле или прямо к безоткатке.

[Crusader]

PIAT. Всё гениальное - просто.