Германская оккупация России

[Читатель]

Вводная: немцы победили в битве на Марне. Взяли Париж. Франция капитулировала на рождество 1914 года.

Следующие полгода Россия воевала практически в одиночку. После ряда крупных поражений, царь пошел на сепаратный мир с Германией.

Но это не спасло прогнивший царизм...

Царь был свергнут, Временное Правительство созвало Учредительное Собрание. На свободных выборах победили радикальные социалистические партии, которые занялись переустройством общества на новый лад.

Страна между тем начала разваливаться.

Тем временем, Германия продолжала мировую войну с Англией. На сторону победителя перешла Италия.

Германо-турецкие войска выбили англичан из Ирака и Персии. Вторглись в аравийскую пустыню и вошли в пределы Афганистана и Британской Индии. Несколько попыток форсировать Суэц не увенчались успехом.

Германия строила огромный флот и готовилась к решающему сражению на море.

Но начало Гражданской войны в России спутало все карты.

Германские генералы требовали вмешательства в русские дела. Была реальная опасность, что социалистическая пропаганда из России распространится в Европу.

Отказ социалистического правительства Керенского соблюдать условия позорного царского мира с Германией стал последней каплей.

Временно оставив планы вторжения на остров, Германия возобновила войну с Россией.

Двести германских и австро-венгерских дивизий перешли в наступление. В условиях революционного развала, русские войска не могли оказать сопротивления и отступали.

Немцы взяли Петроград и Москву. Поставили у власти марионеточное правительство великого князя (во избежание флейма оставим его имя незаполненным)

Поскольку у марионеточного правительство не было армии, всю работу по наведению порядка в стране пришлось взять на себя оккупационным силам.

И германо-австрийские войска шли вперед и вперед, все дальше и дальше на восток, в Поволжье, за Урал, в Сибирь...

Фронт остановился лишь за Байкалом, натолкнувшись на сопротивление японских войск.

Что дальше?

[kinhito]

Поскольку у марионеточного правительство не было армии, всю работу по наведению порядка в стране пришлось взять на себя оккупационным силам.

Гражданская война - межу кем? Bellum omnium contra omnes?

[Урус-хай]

Хочу такую траву!!!

[Шотландец]

И германо-австрийские войска шли вперед и вперед, все дальше и дальше на восток, в Поволжье, за Урал, в Сибирь...

Фронт остановился лишь за Байкалом, натолкнувшись на сопротивление японских войск.

Что дальше?

Где Германия столько войск возьмёт???

Изменено 3 Dec 2011 пользователем Шотландец

[Читатель]

Где Германия столько войск возьмёт???

Западного фронта нету. Раз.

Австро-Венгрия, Италия, Болгария, Румыния, Турция - германские союзники. Нехай войска в Россию тоже пошлют. Два.

В итоге думаю два-три миллиона солдат можно набрать для оккупации.

ЗЫ. Другое дело, что и этого окажется недостаточно. Но это немцы позже поймут...

[komo]

А потянут. Вон англичане 200 лет индией рулили, и даже что то получалось, но уже в начале 20 века поняли что не удержат и прийдется серьезно делится властью с местными ( а не марионетками магараджами + мелкие чиновники на местах и солдаты индийские ), либо выкачивать ресурсы будет трудновато, поскольку ликвидные сокровища уже выкачали, а для развития емкости рынка индии для англиских товар надо жизненый уровень поднимать, что при маштабах индии выводит ее на лидирующии позиции в британской империисодружестве. Либо уйти по мягмому держась до последнего, пока расходы и потери от индии не превышают доходы от нее же.

[Normann]

Напоминает японскую оккупацию Китая во второй мировой. И собственная Украинчжоу-Го у них будет.

Но вряд ли выдержат, надорвутся.

Изменено 3 Dec 2011 пользователем Normann

[Изяслав Кацман]

Ну захватят немцы Россию по Волгу - самое большее. Думаю, в реале ограничатся примерно тем же, что заняли в реале к Ноябрьской революции - на остальной территории будут сидеть где прогерманские, где проантантовские правительства.

А партизанского движения никто не отменял. Равно как и вступления в войну США - они обязательно вмешаются на стороне Антанты.

[Читатель]

Разумеется немцы не смогут надолго оккупировать Россию. И трех-четырех лет не выдержат....

Не в этом суть.

Мне интересна альтернативная ПМВ которая из такой развилки вытекает.

Например, так...

После того, как в Забайкалье неожиданно образовался новый фронт Первой Мировой, англичане перебросили туда с десяток дивизий (наверное в основном канадских) на помощь японцам.

Примерно тогда же, германские подлодки как и в реале довели американцев до вступлению в войну на стороне Англии.

Поскольку Западного Фронта тут нет, американские дивизии отправились на единственный активный фронт мировой войны - в Сибирь...

Немцы вскоре поняли во что ввязались. Сил на то, чтобы поддерживать чуть ли не миллионную армию в далекой Сибири и плюс к тому же оккупировать огромную охваченную революцией территорию России у них явно не хватало.

И где то к 1918 г. немцы не выдержат, устроят революцию. Германская армия в России развалится и солдаты рванут с фронта домой в фатерлянд.

После чего союзники победным маршем пройдут из Сибири вглубь России, до Москвы и Питера....

Установят в России демократическую республику и постараются навести порядок...

Вероятно с таким же успехом как и немцы... :grin:

[Андрей Каммерер]

А почему не смогут удержаться? При вменяемой политике на восточных территориях вполне себе удержатся.

[Граф Цеппелин]

Поскольку Западного Фронта тут нет, американские дивизии отправились на единственный активный фронт мировой войны - в Сибирь...

Почти на 100% не станут так делать. Попытаются либо высадить десант либо пройти сквозь какого-нибудь нейтрала.

[renyxa]

Если партизанщина пойдёт (а почему бы ей не пойти?) - не удержат.

А "вменяемая политика" (не просто отсутствие чрезмерного СИГа, а закрепление и удержание в качестве более-менее лояльного союзника или вассала) в данном случае - не то, чтобы невозможна в принципе, но требует такого количества столь толковых людей, занятых этим делом, что практически представляет собою персик.

[Читатель]

Поскольку Западного Фронта тут нет, американские дивизии отправились на единственный активный фронт мировой войны - в Сибирь...

Почти на 100% не станут так делать. Попытаются либо высадить десант либо пройти сквозь какого-нибудь нейтрала.

Ну можно конечно высадить десант еще и в Мурманске и Архангельске. Но это явно будет второстепенный фронт

[SNV-Legat]

Оккупация России в 16-17 г. 20в. возможно только при наличии:

1. Большого количества коллабрационистов
   
2. Развитой инфраструктурой
   
3. СИГ
   
4. Большим, очень большим оккупационным контингентом, который будет разбиратся с
   

Коллеги извините не знаю как в центальной полосе России, но в Архангельской области есть такие медвежьи углы, где всех оккупантов ждет .

Немцам самый лучший вариант поставить в России марионетку, которая будет выплачивать контрибуцию.

Ну и по Мурманску с Архангельком...наступление возможно только одному (жд от Мур-ска) и двум (ж-д + Двина от Арх-ка), как театр боевых действий это кошмар и при высадки США или Анг солдаты столкнутся с суровым климатом, аклиматизацией, отсутствием инфраструктуры (она и сейчас хреновая)...так, что просто захват портов.

Изменено 3 Dec 2011 пользователем SNV-Legat

[КотКот]

С Мурманска и Архангельска как то до Берлина ближе, чем из Иркутска.

А со Швеции ещё ближе......

Немцы то все ушли в Сибирь....

[Крысолов]

Но начало Гражданской войны в России спутало все карты

Прежде чем обсуждать кто будет дальше, давайте определимся между кем и кем Гражданская Война. Неужто опять большевики? :secret:

[VIR]

Немцам самый лучший вариант поставить в России марионетку, которая будет выплачивать контрибуцию

Так поставили же Ленина. И по Брестскому миру много чего получили

[kinhito]

Ху из Ленин в указанный период?

Где Царь? Если он пошёл на мир с Германией - он будет легальным правителем России (по крайней мере - с точки зрения Центральных Держав). Итого: имеются Монархисты-контрреволюционеры и Ревправители - "либерасты" в терминах современных "нац-патриотов" - а ведь русская Деревня - подавляющее большинство населения будет смотреть на них именно так. При поддержке "германцев" порядок будет наведён. Украину, Прибалтику и Кавказ Россия потеряет - ну это, неверное не так уж плохо?

[krolik]

У Паши вариант проще але цей приємніший :good: :good:

[SNV-Legat]

Так поставили же Ленина. И по Брестскому миру много чего получили

Здесь по вводной следует, что ГИ должна оккупировать РИ вполне здоровой державой для, которой требуется:

1. Нейтралитет побежденной, и чтобы на территории России не бегали А-А
   
2. Требуется прогерманская власть, которая не будет гундеть и разлагать социализмом Рейх
   
3. Перекачка ресурсов
   

В.И.Л хороший пример, но неподходит .

Но то шанс, что Россия в случаи капитуляции или оккупации не станет полем боя между Союзом и Согласием очень мал.

вся проблема в том, что у ГИ катастрофически нехватает времени и ресурсов для оккупации, даже если РИ и падет и на её территории начнется ГВ (абстрактные революционеры с буржиазией+дворянство), то немцы должны будут вписатся за своих ставленников так как за революционеров впишутся А-А.

Вот если бы гермацы написали на своих знаменых "землю крестьянам" (часть) и "фабрики рабочим"(трудовое законодательство + соц/гарантии), то былобы интересно...выступились за бедных и униженных крестьян, которых плохой царь отправил воевать за англо-французские кредиты, против порядочных немцев.

П.С. Оккупация России невозможно в условиях РИ, для успешного воплощения требуется лояльный народ....или пропаганда с 1914г. (Гебельсс попаданец к Вильгельму №2) :drinks:

[КотКот]

.....

вся проблема в том, что у ГИ катастрофически нехватает времени и ресурсов для оккупации, даже если РИ и падет и на её территории начнется ГВ (абстрактные революционеры с буржиазией+дворянство), то немцы должны будут вписатся за своих ставленников так как за революционеров впишутся А-А.

Вот если бы гермацы написали на своих знаменых "землю крестьянам" (часть) и "фабрики рабочим"(трудовое законодательство + соц/гарантии), то былобы интересно...выступились за бедных и униженных крестьян, которых плохой царь отправил воевать за англо-французские кредиты, против порядочных немцев.

....

Тогда может и Либхнета генерал-губернатором в России поставят.

Если землю крестьянам немцы дадут, да и пленных вернут, ситуация может кардинально изменится.

Но где таких немцев взять.....

[kinhito]

Ещё раз - немцы поддержат легитимную власть - Царя. А уж насколько Николай способен делать выводы из опыта... это другой вопос.

[SNV-Legat]

,

Ещё раз - немцы поддержат легитимную власть - Царя. А уж насколько Николай способен делать выводы из опыта... это другой вопос.

Так это понятно просто если немцы при условии оккупации и начавшийся ГВ (а она начнется в 99%) потерпят ПРОВАЛ, так как воевать против целого народа (поддерживаемого из вне) у них силенок не хватит и вследствии этого им остается или оступать или устраивать СИГ.

У них только один вариант, если царь-марионтка поводит масштабные преобразования...

[Voldi]

Вводная: немцы победили в битве на Марне. Взяли Париж. Франция капитулировала на рождество 1914 года.

Следующие полгода Россия воевала практически в одиночку. После ряда крупных поражений, царь пошел на сепаратный мир с Германией.

Но это не спасло прогнивший царизм...

Царь был свергнут, Временное Правительство созвало Учредительное Собрание. На свободных выборах победили радикальные социалистические партии, которые занялись переустройством общества на новый лад.

Страна между тем начала разваливаться.

...

Что дальше?

Неувязка в главном -- страна не навоевалась. Нет базы для революции. Петроградскому гарнизону не грозит отправка на фронт, т.е. главной причины восстания нет. Ну проиграли, ну потеряли "кемску волость", делов-то. Пущай забирают.

Максимум какие-то уступке Думе, не более.

[kinhito]

потерпят ПРОВАЛ, так как воевать против целого народа (поддерживаемого из вне) у них силенок не хватит

Народ ан масс на стороне Царя-батюшки. Побунтуют, да и успокоятся.