Германская оккупация России

[Крысолов]

Неувязка в главном -- страна не навоевалась

Дык, как и в реале царя свергнут недовольные генералы. Исключительно из патриотических соображений. Они ж не знают что без Царя наступит полный развал.

[kinhito]

Дык, как и в реале царя свергнут недовольные генералы.

НикНик - де Голль а-ля-рюсс? :)

[Тень Дуба]

А уж насколько Николай способен делать выводы из опыта... это другой вопос.

Это-то как раз НЕ вопрос. Увы.

[СЕЖ]

Тройственный союз окупировал Россию до Байкала?!

Заключаем мир с Японией и Англией, и живем себе спокойно.

Строим флот / или мост, готовим армию, развиваем инфраструктуру, особняки, и прочее.

Потом спокойно захватываем Индию, Африку, остаки Европы (Англию то же)

Следующий шаг разбиваем флоты США, британских доминионов, и Южной Америки и высаживаем десант в их странах..

Тройственный союз захватил Мир.

Если немцы натолкнулись на японцев, то не следует забывать, что японцам помогает Англия.

США то же может вмешаться, так как сверхдержава Европы им не нужна.

Русские то же против окупантов, и принимают помощь Японии, Англии, США (тем более что они союзники).

И такой вопрос логистики: за какое вемя Тройственный союз дошел до Байкала

[SNV-Legat]

Насчет страна не навоевалась...

Франция выбита...стальные легионы тевтонов рвутся на Восток, для того, чтобы Россия выбыла из войны или заставить верхушку сбросить царя, то необходимы следующие предпосылки:

1. Вторжение в коренные русские области
   
2. Противостояние между крестьянами и дворянами
   
3. Вследствии п.№2 развал фронта и отступление
   
4. Начало классовой борьбы - закручивание гаек и ответная реакция
   

Я сомневаюсь, что в 1915-1916 произойдет аналог 1812 г. вторжение вызавит социальный взрыв

[Ринн]

Тройственный союз окупировал Россию до Байкала?!

Заключаем мир с Японией и Англией, и живем себе спокойно.

Строим флот / или мост, готовим армию, развиваем инфраструктуру, особняки, и прочее.

Потом спокойно захватываем Индию, Африку, остаки Европы (Англию то же)

Следующий шаг разбиваем флоты США, британских доминионов, и Южной Америки и высаживаем десант в их странах..

Тройственный союз захватил Мир.

У вас так звучит, как буд-то это Россия заключает мир, стоит флот, всех захватывает и тд о_О Несколько раз в изумлении перечитывал, пока не заметил нижнюю строчку =)

[Voldi]

Т.е. если к лету 15 года, потерпев ряд военных поражений, потеряв территории скажем по Днепр, царь подпишет мирный договор -- это вызовет что?

-- заговор генералов. Которые опираясь на что? лично преданные им войска заставляют отречься царя не опасаясь, что он обратится за помощью к армии, гвардии? бред

Или все-таки сначала должна произойти революция, а лишь затем генералы должны надавить на царя?

-- социальный взрыв? причина? Нет, если страна быстро капитулирует, то основная масса мобилизованных в армию мужиков перекрестится и облегченно вздохнет и скажет спасибо царю-батюшке.

Патриотический подЪём? Что-то его не сильно наблюдалось в РИ.

В общем... Максимум найдется группка офицеров, которая напившись поорет про тряпку-царя. Ото и всёю

[kinhito]

Выход России из войны в 1916 - тот самый сепаратный мир, которого боялась Антанта. Путч "патриотических" генералов с НикНиком во главе. Отстранение Николая спровоцировала Революцию - всё-таки "царь батюшка желал прекратить безсмысленную бойню, а Енералы, подкупленные англичанами и хранцузами его сместили - чтоб стал быть русский мужик проивал кровь за их интересы". В общем - очередная смута, обычая для России без Авторитарной Власти. При том, что Думцы (российская интеллигенция) пойдёт на сотрудничество с Военной Кликой с большим скрипом. Добавим ещё "принцип самоопределения народов" Вильсона - задуманный против Австро-Венгрии, но неизбежно бьющий по России. Прощай Империя, Привет свободные Польша, Финляндия, Прибалтика и Кавказ.

Ерго - Фронт разваливается, мужики бегут домой - успеть ны "предел", нацмены формируют национально-освободительные армии, развал системы снабжения приводит к бунтам в Столицах.

И вы полагаете, что Германии делать больше нечего, как спешить восстанавливать порядок в России?

Нах-нах! Максимум - поддержка Украины (хлеб), Прибалтики - в качестве Остланда, да Финляндии - с германским царём во главе.

[Читатель]

Зная кайзера и его народ, отлично представляю какое гигантское самомнение и головокружение от успехов будет у и без того не отличающихся скромностью немцев.

Францию в очередной раз разбили, Россию тоже уже один раз разбили, а сейчас там вообще полный развал и никакого сопротивления не ожидается.

Если какой кабинетный генерал в такой обстановке осмелится вякнуть кайзеру, что, мол, не разумнее ли ограничиться Украиной, его тут же сошлют командовать полком в Сибирь... :grin:

[Читатель]

А "вменяемая политика" (не просто отсутствие чрезмерного СИГа, а закрепление и удержание в качестве более-менее лояльного союзника или вассала) в данном случае - не то, чтобы невозможна в принципе, но требует такого количества столь толковых людей, занятых этим делом, что практически представляет собою персик.

Да, нет, конечно же немцы будут вести именно такую вменяемую политику.

Проблема в том, что для успешной оккупации нужно быстро создать русскую армию для своего дружественного Германии режима.

В условиях "русского бунта", мне это представляется крайне маловероятным.

То есть какую то "Русскую армию" немцы конечно же создадут. Но ее боеспособность и надежность будут на уровне.... ну скажем, стражников гетмана Скоропадского ))

[Крысолов]

Которые опираясь на что?

На то же на что они опирались в реале.

не опасаясь, что он обратится за помощью к армии, гвардии?

Какая гвардия? Кадровая гвардия еще в 14-ом году погибла и в реале и тут.

-- социальный взрыв? причина?

А вы в курсе того что творилось в 15-ом году в реале? Монархия фактически чуть не рухнула.

основная масса мобилизованных в армию мужиков

Революцию творят не массы...

В принципе механизм революции понятен. Масосвая демобилизация пополам с соботажем со стороны Думы и генералитета приведет к ошеломительным последствияем. Другое дело - как пойдет процесс распада после революции. Ведь снимается такой важный фактор как война. У меня есть сомнения что большевики возьмут власть...

[КотКот]

Так вопрос о земле. Решать будут либо большевики, либо эсэры.....

[Тень Дуба]

>У меня есть сомнения что большевики возьмут власть...

Если никто больше - как в РИ - не решится на какой-то аналог "Декрета о земле" - возьмут.

Среди ошеломительных последствий массовой демобилизации с саботажем первым и самым неизбежным будет минимум 1 винтовка в каждой хате и минимум же 1 "Максим" в каждой деревне. А дальше всё более-менее детерминировано ещё Чеховым:

А как станем заряжать,

Всем захочется стрелять.

Ну а как стрельба пойдет,

Ну а как стрельба пойдет,

Пуля дырочку найдет.

Ей не жалко никого,

Ей попасть бы хоть в кого.

Хоть в чужого, хоть в свово,

Хоть в чужого, хоть в свово,

Во - и боле ничего.

[Крысолов]

не решится на какой-то аналог "Декрета о земле"

Так это ж эсеровский декрет.

Тут ведь какая вещь. Без питерского гарнизона и рев.матросов ничего у большевиков неполучится. Скорее основная грызня будет между правыми и левыми эсерами, а большевики пойдут на подхвате. Гм. Мир "Кровавой Мэри Спиридоновой"?

[Тень Дуба]

>Так это ж эсеровский декрет.

А фигли они в РИ с ним тянули, пока их не опередили? Вот и в АИ тянуть будут, эсеры-то те же, и лидеры те же.. Большевики шустрее эсеров, в этом им никак не откажешь. И лучше эсеров умели работать с массой. Спиридоновй и Савинкову в этом Ульянова и Троцкого никак не переиграть. В большой семье клювом не щёлкают...

[КотКот]

"Батька Махно смотрит в окно..."

[Voldi]

>У меня есть сомнения что большевики возьмут власть...

Если никто больше - как в РИ - не решится на какой-то аналог "Декрета о земле" - возьмут.

Среди ошеломительных последствий массовой демобилизации с саботажем первым и самым неизбежным будет минимум 1 винтовка в каждой хате и минимум же 1 "Максим" в каждой деревне.

Хто ж большевичкам-то начальный капитал даст? Их и со Швейцарии не выпустят, чтобы поумневшему кузену Николаше не мешали.

Какой ружжо, какой максим? Развала страны нет, демобилизация под контролем.

[Крысолов]

Их и со Швейцарии не выпустят, чтобы поумневшему кузену Николаше не мешали.

Не большевики свергли Николая.

[Тень Дуба]

>Какой ружжо, какой максим? Развала страны нет, демобилизация под контролем.

Ню-ню. Контроль. В России. Позорно битой. Когда землю делят.

"Это, сынок, фантастика..."©

>Масосвая демобилизация пополам с соботажем со стороны Думы и генералитета приведет к ошеломительным последствияем.©

[чукча]

"Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость"(с) - армия демобилизовалась самостоятельно, начиная с лета 1917. Безо всяких большевиков. И солдатики, демобилизовываясь, исправно следовали вышеупомянутой мудрости.