Переигрываем компанию 1812г. Наполеон побеждает на идеологическом фронте...

[sanitareugen]

tabati?re

Но французский стиль это кинжал. Генрих III, Генрих IV, герцог Беррийский...

[Missiler]

На организованное и централизованное насилие против помещиков Наполеон не пойдёт

Ну вообще то в Германии и Польше шел-крепостное право там отменял. Но и земли крестьянам не давал.

[digger]

>не Французкая империя, а Республика Робеспьера

Кое-какая политика "нести свободу народам" все-таки была. Из реала по России вспоминается - кажется давал кое-каким городам Магдебургское право.

>Но французский стиль это кинжал

Марат - тоже 1000 кг бомба

[Missiler]

Из реала по России вспоминается - кажется давал кое-каким городам Магдебургское право.

скорее подтверждал его. В городах бывшей Речи Посполитой оно и так было.

[КотКот]

На организованное и централизованное насилие против помещиков Наполеон не пойдёт

Ну вообще то в Германии и Польше шел-крепостное право там отменял. Но и земли крестьянам не давал.

А нашим крестьянам нужна земля, а не некая свобода......

[Heliodromos]

Цель Наполеона - не уничтожение России (и тем более не "установление демократии"), а подчинение её, как военного союзника, и переориентация её рынка с Англии на Францию. В случае успеха такого бунта ни союзника, ни рынка у него не будет. В случае неуспеха - тем более не будет.

Таким образом, взбунтовать Россию ему целесообразно лишь после того, как обозначился проигрыш войны, он бежит из горящей Москвы. В этих условиях агитация его вряд ли станет сколько-нибудь эффективна.

Не верно.... цель Наполеона такая же как и у Гитлера - уничтожение потенциального союзника Великобритании на континенте.

Уже в силу этого он может прийти к мнению, что необходимо гарантировано угробить Россию как государство вне зависимости от итогов кампании.

Таким образом, взбунтовать Россию ему целесообразно лишь после того, как обозначился проигрыш войны, он бежит из горящей Москвы. В этих условиях агитация его вряд ли станет сколько-нибудь эффективна.

Наполеон мог сказать крестьянам: уходите с нами, во Франции вы будете свободными.

Зачем ему этот гемор? Наполеон издает "Милостливый указ", где отдает крестьянам замлюи свободу от рекрутчины и налогов. Если за такое резали бар при Пугачеве, могут и сейчас резать... Тем более, что тогда "волю" даровал - мягко говоря проходимец, а тут - настоящий император.

Очередной боянистый боян. Реальный Наполеон не пошел даже на восстановление Жечи в границах второго раздела, считая это черезчур смелым шагом, хотя поляки в буквальном смысле умоляли его об этом, обещая дать 300000 солдат.

Для описанного выше нужна не Французкая империя, а Республика Робеспьера и ультабешеных из стана якобинцев и сторонников Бабефа, посылающих армии под командованием Клебера, Гоша и Лефевра.

Впрочем генерал Бонапарт, зарекомендовавший себя как ярый якобинец за "Ужин в Бокере", под стенами Тулона и в Италии, тоже будет при деле...

У Наполеона есть опыт восставшей Испании, где он держит несколько сот тысяч французских войск. А тут дивная возможность "подложить Испанию" русским. Пусть это будет восстание, но не антифранцузское, а про-французское.

[Heliodromos]

На организованное и централизованное насилие против помещиков Наполеон не пойдёт - его же удушат шарфиком той же ночью и он это прекрасно понимает. Это такие же дворяне, что и его офицеры. И общего между русским помещиком и французским офицером гораздо больше, чем между русским помещиком и его крестьянами.

Вы что то путаете..французские офицеры - еще недавно конвоировали дворян до ближайшей гильйотины. Земли во Франции, после революции были отобраны у помещиков и розданы крестьянам, а сами помещики в данный момент служат гувернерами и русских помещиков.

Как раз таки наоборот - идея в раздаче земель крестьянам и гильетинировании врагов народа (их термин) - падет в хорошую почву.

На организованное и централизованное насилие против помещиков Наполеон не пойдёт - его же удушат шарфиком той же ночью и он это прекрасно понимает. Это такие же дворяне, что и его офицеры. И общего между русским помещиком и французским офицером гораздо больше, чем между русским помещиком и его крестьянами.

А как по французски табакерка?

Если не ошибаюсь, Кададуль пробовал...не получилось

[Missiler]

Как раз таки наоборот - идея в раздаче земель крестьянам

Абсолютна не была в ходу

. Пусть это будет восстание, но не антифранцузское, а про-французское

Будут анти-французское, так как французская армия кормится путем реквизиций.А если обещать литовско-белорусским мужикам волю-то они начнут резать польских панов-поддерживающих наполеона.

свободу от рекрутчины и налогов

Нет-с. Призыв в армию Речи посполитой и налоги на содержание этой армии. ибо жрать она тоже хочет.

. Тем более, что тогда "волю" даровал - мягко говоря проходимец, а тут - настоящий император.

тогда волю даровал импертор Петр Федорович,а тут Антихрист

[Heliodromos]

На организованное и централизованное насилие против помещиков Наполеон не пойдёт

Ну вообще то в Германии и Польше шел-крепостное право там отменял. Но и земли крестьянам не давал.

Зато раздали французским - во время революции...

[Missiler]

Зато раздали французским - во время революции...

А у нас не франциия и революция 20 лет как прошла. Смоторите что делаось в Польше и Германии. С учетом того что литбел к Польше отойдет-то там будут такие же порядки.

[Heliodromos]

Абсолютна не была в ходу

А это уже минус Бони по его же критериям.

Его афоризм - "На свете есть лишь две могущественные силы: сабля и дух (читай - ИДЕОЛОГИЯ). В конечном счете дух побеждает саблю."

То что не было идеи, благодаря которой у него будет подержка в самой России- его проблема.

Будут анти-французское, так как французская армия кормится путем реквизиций.А если обещать литовско-белорусским мужикам волю-то они начнут резать польских панов-поддерживающих наполеона.

Реквезиции можно по-разному организовать... В Германии стояли французские войска... Но массовых выступлений там не было.

Нет-с. Призыв в армию Речи посполитой и налоги на содержание этой армии. ибо жрать она тоже хочет.

Все решится в течении первого года-двух....Да и в конце концов, можно распространять свой манифест в отношении самозахвата земель русских помещиков или государственных земель. То же думаю было немало.

тогда волю даровал импертор Петр Федорович,а тут Антихрист

А тут буду два манифеста "Ты - Антихрист" - "Ce toi d?mon" (сам ты дьявол). Только одном крестьян будут просить слушать бар и платить налоги, а в другом будет разрешено бар резать и налоги не платить. Крестьяне в данном случае пойдут третьим путем - зарежут барина (вихую), подати замутят, но признают что Наполеон таки дьявол (до прихода войск Бони).

Зато раздали французским - во время революции...

А у нас не франциия и революция 20 лет как прошла. Смоторите что делаось в Польше и Германии. С учетом того что литбел к Польше отойдет-то там будут такие же порядки.

А он не с Лит-Бел воююет, а со страной, которая простирается от Немана до Гаваев. Ширше можно посмотреть.

[Missiler]

А он не с Лит-Бел воююет, а со страной, которая простирается от Немана до Гаваев. Ширше можно посмотреть.

Он сорбирается включить территории в состав польши. и законы там будут такие же как в Польше.

Только одном крестьян будут просить слушать бар и платить налоги, а в другом будет разрешено бар резать и налоги не платить

А после того как разрешать резать и не платить-таки заставят платить.Армия не святым духом питается.И цена наполоновскому манифесту-никакая. Это шайка поствцев может таке развадать-им и награбленного в усадьбе хватит на прокорм. А полумиилонная армия-обьест все как саранча-ней без снабжения с мест никак.

Все решится в течении первого года-двух.

Да.Великая армия раньше вымрет от голода.

В Германии стояли французские войска... Но массовых выступлений там не было.

А вы германию с белорусией не путайте.Германия густонаселенная и богатая. А Белоруссия слабозселенная и бедная. Где в Германии хватит небольшого налога-тут придется выбирвать у крестьян с боем. Ну и насчет выступлений-Андреас Гофер с вами не согласен. И Фердинанд фон Шилль.

"Ce toi d?mon" (сам ты дьявол).

вот вот,именно что на языке Бодлера:-) очень он крестьянам понравится.

[agnez]

В Германии стояли французские войска... Но массовых выступлений там не было.

До поры до времени. в 1813 г. аукнулось французам по самое не балуй.

[Heliodromos]

В Германии стояли французские войска... Но массовых выступлений там не было.

До поры до времени. в 1813 г. аукнулось французам по самое не балуй.

Побежденных не любят. Поэтому не надо проигрывать.

[digger]

Правильной стратегией были ИМХО откусывание западных кусков ,создание там независимых государств под руководством своих королей и наведение в них либеральных порядков.Это ослабило бы Россию достаточно.В отличие от Гитлера, над Наполеоном не висела Америка и не было такой срочности полностью вынести Россию.

[Heliodromos]

-

Это шайка поствцев

В Испании в это время "шайка повстанцев " выдавливала французов....

Ну и насчет выступлений-Андреас Гофер с вами не согласен. И Фердинанд фон Шилль.

Одного сдали свои же, а второй полез в безнадежное предприятие и погиб...

"Ce toi d?mon" (сам ты дьявол). вот вот,именно что на языке Бодлера:-) очень он крестьянам понравится.

Ну уж думаю, переводчик найдется....

[agnez]

Правильной стратегией были ИМХО откусывание западных кусков

А не было у Бонапартия правильной стратегии в 1812 г. Любые решения были плохи, восстанови он Польшу, получил бы немедленный разрыв с Австрией и Пруссией, поступил как в реале - поляки перестали его масово поддерживать. Сама компания 12 года была по сути предпринята от безвыходности всей ситуации на континенте, в которой он сам был во многом виноват.

Испании в это время "шайка повстанцев " выдавливала французов....

Без Артура Уэсли и его раков, никакие герильес не смогли бы ничего добиться.

[Berlinguer]

Любые решения были плохи

Может,именно поэтому и имет смысл эта тема.Как авантюра,которая может спасти.

Ведь не только политические решения "все плохие",но и военные решения в войне с Россией тоже "все плохие",при - РИ-устойчивости русского социума,устойчивости государства к французскому вторжению.

Разбирали в архивах:что на столицу идти вместо Москвы,что на Украину,что торчать зиму в Смоленске,-все решения за Наполеона в войне с русскими при устойчивости их социальной и политической системы есть сомнительные и скорее проигрышные.

[agnez]

Может,именно поэтому и имет смысл эта тема.Как авантюра,которая может спасти.

После Берлинского и Миланского эдиктов уже ничего особо поменять было нельзя. Именно из-за идеи-фикс с КБ началась мясорубка на Полуострове и во многом новая война с Россией.

Изменено 1 Jan 2012 пользователем agnez

[Missiler]

В Испании в это время "шайка повстанцев " выдавливала французов....

а Веллингтон там мимо проходил?

Одного сдали свои же

А эт судьба всех повстанческих лидеров

[Сеня]

Скорее Бони обратится к помещикам-с коим он сможет найти общий язык.Пугачёв вёл агитацию от лица Петра 3.Если Бони найдёт Петра 3 -может и выгорит. Пугачёв же предлагал мужикам статус государственных крепостных-чего Бони никак сделать не может. .А за просто так у мужиков может явится простая мысль о том что нехристи собрались менять русских помещиков на польских.

[Heliodromos]

Пугачёв же предлагал мужикам статус государственных крепостных

«Жалую вас и крестом, и бородою, и волею, и землею, и угодьями, и лесами, и лугами, и рыбными ловлями, и всем беспошлинно и безданно...».

[литовец]

Для этой АИ нужно, чтобы Наполеон понимал, что война с Россией- война насмерть.

[Heliodromos]

Для этой АИ нужно, чтобы Наполеон понимал, что война с Россией- война насмерть.

В тком случае - самое удобное для "Милостоивого указа" время - это ПОСЛЕ Бородина, но ПЕРЕД вступлением в Москву...есть и время осознать масштабы надвигающегося песца, а с другой стороны- еще есть хорошая мина, при не самой удачной игре.

[литовец]

Чем раньше, тем лучше