Обитаемый газовый гигант

[Prishelec]

На сатурноподобной (не юпитероподобной, т.к. гравитация) и находящейся в зоне жизни как Полифем планете делается следующее:

1 Создаётся слой полимерной пены покрывающий планету сплошной сферой толщиной ~100 км.

Величина "пузырьков в глубине - несколько километров, по мере приближения к поверхности - уменьшаются и на самом верху выдерживают пункт 2.

2 На него сверху напыляется несколькокилометровый слой песка, глины и других необходимых для землян микроэлементов.

3 Только после этого сверху создаётся земная атмосфера, вода в океаноподобных впадинах и т.п.

4 Заселяется добровольцами с Земли и земной же биосферой.

Просьба не высчитывать сколько всё это будет стоить, работает всё та же сверхцивилизация, которая закрутила планету в тор и переселила на Кангхор майя.

Возможно ли в принципе?

[ВИП]

А не пробьёт ли шальной астероид кору? И не схлопнется ли со временем всё это богатство внутрь?

[Андрей Каммерер]

сильные сомнения вызывает долговечность этакой конструкции

[Prishelec]

У меня самые большие опасения вызывала пожароопасность конструкции. Несущая пена из углеводородов и кислород.

Астероид пробить может, да. Но долговечность при отсутствии таких неприятностей, вроде, должна оставаться. Износа материалов же нет. Пена под километровым слоем, что ей сделается? Конечно, если до неё начнут рыть, то сгореть может, но тут уж умные люди не рубят сук, на котором сидят. Главное, чтобы упругость пены заведомо превышала предельную возможную концентрацию массы на поверхности.

Ещё вопрос с излучением внутреннего тепла. По хорошему, надо придумать какие-то системы для его утилизации и выпуска в космос.

[Max_Max]

Читаем книгу Алгебраист и догадываемся, чем кончится, не успев начаться сей проект :)

[Prishelec]

А допустим, что этот гигант они заселить не успели. :)

[ВИП]

Читаем книгу Алгебраист и догадываемся, чем кончится, не успев начаться сей проект

Это где такая книжка? :)

[Prishelec]

Видимо, это

[Андрей Каммерер]

Проблема ведь в устойчивости покрытия от воздействия течений и процессов в атмосфере планеты, от погребенных под пеной слоев. Фактически предлагается сооружить слой земной коры на поверхности мантии с очень низкой плотностью и повышенной подвижностью. Пленку ведь снизу пробивать будет.

[Magnum]

В "Гиперионе" Симмонса был красочно описан газовый гигант с кислородной атмосферой, более-менее пригодный для человека.

[Prishelec]

Может протирать? Или обдувать? Пробивать - это слишком сильно сказано. Но, вообще, да. Конструкция очень уж устойчивой не выглядит и без постоянного ухода может долго не протянуть.

З.Ы. Сколько и с какой силой надо обдувать тефлоновую плёнку толщиной <1мм, чтобы она протёрлась?

Изменено 2 Jan 2012 пользователем Prishelec

[Alter-Ego]

на хрен газовый гигант!

даёшь водный гигант!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Водный_гигант

более реалистично и более беспроблемно

поверхности из глины и песка тут кстати тоже практически не будет

всё это будет на дне! :grin:

[Vasilisk]

Можно ещё слой таких же пузырьков снаружи, а между ними обитаемая зона. Правда, освещение придётся делать искусственное. А можно несколько таких слоёв, как в матрёшке, для максимизации жилой поверхности. Остаётся убрать из центра планету и довести идею до логического финала - нормальное астропоселение, полностью использующее внутренний объём. Может крутиться вокруг звезды, может лететь в космосе самостоятельно (на некоей етической силе, которую в наше время ещё не открыли)...

[asdetr]

Можно ещё слой таких же пузырьков снаружи, а между ними обитаемая зона. Правда, освещение придётся делать искусственное. А можно несколько таких слоёв, как в матрёшке, для максимизации жилой поверхности. Остаётся убрать из центра планету и довести идею до логического финала - нормальное астропоселение, полностью использующее внутренний объём. Может крутиться вокруг звезды, может лететь в космосе самостоятельно (на некоей етической силе, которую в наше время ещё не открыли)...

Астропоселение обладает существенным недостатком - у него нет центральной гравитирующей массы. Без нее появляется ряд проблем, которые не вполне понятно как решать.

Оригинальная байда должна схлопываться под собственной тяжестью и разламываться под действием приливных сил. Как бороться с этими делеами - решительно не ясно.

[Prishelec]

Под собственной тяжестью ей не должны дать схлопнуться силы давления газа. Сотни атмосфер. Неравномерности поверхности будут незначительными при стокилометровой толщине.

Какие приливные силы на Сатурне?

Кроме того, газовый гигант - это источник ресурсов. А астропоселение хоть и обладает неограниченным количеством энергии (если додумались создать рядом с Солнцем), но не имеет достаточно материи. Да и гравитацию на слишком большом объёме не создать. Вращающийся цилиндр радиусом 100 километров гораздо неустойчивее, чем эта плёнка.

[Alter-Ego]

а эти давления в сотни атмосфер разве просто не прорвут верхний слой и не выйдут наружу?

тем более что особо крупные меториты всё же достигают этого верхнего слоя и могут его пробить

[asdetr]

Под собственной тяжестью ей не должны дать схлопнуться силы давления газа. Сотни атмосфер. Неравномерности поверхности будут незначительными при стокилометровой толщине.

Какие приливные силы на Сатурне?

Сотни атмосфер - это, извините, копейки. Километровый слой песка даст как раз и даст эти сотни атмосфер внешней нагрузки, при том, что Вам еще поддерживать собственную массу пенной оболочки.

Приливные силы известно откуда - Солнце, луны.

[чукча]

тем более что особо крупные меториты всё же достигают этого верхнего слоя и могут его пробить

Газовые гиганты эти крупные метеориты еще и собирают. Более того, из-за более мощного притяжения гигантов скорость столкновения выше в несколько раз (столкновения кометы Шумейкера-Леви с Юпитером прошло на скорости 60 км/сек, а с Землей столкновение бы было скорее всего на скорости 10-20 км/сек, разница в силе удара в 9-36 раз) -За последние 20 лет зафиксированно 2 падения крупных объектов на Юпитер:

Распавшаяся комета Шумейкера-Леви, крупнейший ее фрагмент 2 км., удар в 6,000,000 мегатонн в ТНТ эквиваленте (всего раз в 15 меньше чем метеорит унизивший динозавров)

Удар безымянной кометы в 2009 - размеры до полукилометра, удар в 10,000-100,000 мегатонн в ТНТ эквиваленте

Земля же получила за последние несколько сот (а не 20 лет) только Тунгусску - 10 мегатонн.

Тоесть если метеоритная угроза для Земли скорее виртуальная, то для гиганта падения объектов которые бы на Земле характеризовались как "extinction level event" - рутина, случающаяся каждые 10-20 лет.

Изменено 6 Jan 2012 пользователем чукча

[Prishelec]

Давление можно поднять с сотен до тысяч, приливами можно пренебречь, благо, Солнце далеко, а луны сатурноподобной планеты по соотношению масс с Землёй не идут ни в какое сравнение, но, вот, метеориты всю картину портят.

Разве что альтернативная система, где на месте Юпитера имеется коричневый, а то и красный карлик, который и решает раз и навсегда вопрос с кометами и метеорами. А сатурноподобный объект находится в обитаемой зоне. Приливы, опять же, не столь важны - солнечные пену не всколышут, а лунные... Даже будь там Пандора - серьёзную нагрузку не даст.

[Alter-Ego]

а коричневый карлик не создаст приливы?

особенно в момент противостояния

[Prishelec]

Создаст. Но даже по сравнению с солнечными они будут малы.

[Mexanik]

А почему бы не пойти по пути наименьшего сопротивления? Если есть возможность покрыть пеной всю планету, да ещё в таком количестве, нет нужды делать её монолитной. Что мешает разделить её нужным образом если не на летающие острова, то на своеобразные тектонические плиты, например?

Опять же, в качестве материала не обязательно использовать что-то известное нам - сомневаюсь, например, что сетка, скрепляющая Тор, выполнена даже из нановолокна, которого ещё сотню лет назад не существовало, что уж говорить о существах, достигших такого уровня, как эти? В таких масштабах можно что угодно насочинять, и никто не докажет, что это невозможно.

А я бы вообще подошёл к этой проблеме иначе. Если бы была нужна просто огромная поверхность - можно было бы просто выдуть пузырь нужных размеров и оформлять уже его - с поверхности разницы никто бы не заметил. Но газовый гигант даёт более интересную возможность - он хорош как раз-таки тем, что у него нет твёрдой поверхности (точнее, ей можно пренебречь), а консистенция чем ниже, тем гуще... и в какой-то момент она становится такой, что может поддерживать вес разнообразных конструкций не хуже морской глади. А в качестве поверхности, таким образом, могут легко сгодиться хоть те же парящие острова из пены (с противовесами, например, или ещё как), хоть какие-то технологические штукенции, хоть колоссального размера живые существа, производящие атмосферу нужного состава (перерабатывающие материал газового гиганта в подобие земной - главное, чтобы это не был водородный шар, а то...) и плотности. Гравитация, к слову, там так и так будет превосходить земную в лучшем случае на порядок, а в худшем - раз в несколькодесят, так что формы жизни однозначно придётся делать отличными от земных (а тут и с дышалкой можно смело экспериментировать, и с другими потребностями), либо налаживать антигравитацию или типа того.

Если коротко: для газового гиганта гораздо лучше подойдут парящие (или плавающие) острова, диаметр которых, в принципе, ограничен лишь фантазией - главное, чтобы между ними было достаточно места, чтобы и тепло выходило, и прочее, прочее; а ежели хочется сделать именно сплошную оболочку нужного размера - так именно её и надо строить, не пряча внутрь планету. Даже в том случае, если из её недр нельзя выпускать какую-то страшную штуку - раскиданные по атмосфере боевые системы справятся с этим гораздо лучше, бо любую скорлупу легче всего проломить именно изнутри.

[Prishelec]

водородный шар, а то...

Это именно он и будет. Увы. Иначе это не газовый гигант.

Гравитация, к слову, там так и так будет превосходить земную в лучшем случае на порядок, а в худшем - раз в несколькодесят,

Не будет. Это только у Юпитера она составляет ~2,5 земных, что тоже на порядок не тянет, а у Сатурна гравитация примерно равна ~1,1g. Вполне выносимо.

Летающие поселения вещь интересная и вполне подошли бы менее развитой цивилизации, но есть одна тонкость. Атмосфера ГГ при всей её плотности состоит из водорода и гелия. Т.е. наполнить баллон чем-то более лёгким, как в земной атмосфере, не получится. А значит для парения придётся затрачивать энергию. И если такой летающий остров в какой-то момент не сможет эту энергию затратить - судьба его будет незавидна. Нет, гелия кругом полно и нехватка топлива ему не грозит, но вдруг термоядерный реактор сломается? И помощь вовремя не подоспеет? Рискованно.

Кроме того, хотелось именно человеческие поселения. Допустим, человеческая цивилизация через десяток тысяч лет развития.

[Доктор Дениел Джексон]

Беспин еще можно вспомнить, в ЗВ.

[Alter-Ego]

консистенция чем ниже, тем гуще... и в какой-то момент она становится такой, что может поддерживать вес разнообразных конструкций не хуже морской глади

при чудовищных давлениях на глубине куда не доходит солнечный свет