СССР - родина боевых "мехов"

[sergey289121]

Наткнулся вот на такую статью: http://www.vestnik-rm.ru/articles-eksklyuziv-sssr---rodina-boevih-mehov.htm

… Плотный туман окутал позиции, окопавшихся в небольшом селе банды боевиков. Было сыро и холодно. Большая часть отряда грелась в оставленных "мирняком" домах. Лишь часовые зябко ежились в неуютных окопах. Каждые полчаса они выходили на связь и докладывали об обстановке. Пользуясь тем, что молочная завеса тумана до придела сократила видимость, некоторые даже рискнули закурить. Но разве сигареты спасут от холода.

Все в думали: скорей в дома, к горячим, потрескивающим поленьями печкам. Поскольку обложившие со всех сторон село российские войска регулярно прогревали двигатели боевой техники, со временем никто из боевиков уже не стал обращать на это внимание. Так и сейчас, где-то в глубине позиций взвыли моторы нескольких БТРов. Часовые на несколько секунд напряглись, но, поняв, что звуки не приближаются, снова расслабились.

И тут буквально в нескольких метрах от окопов послышался странный шум, похожий на жужжание электробритвы, и какой-то непривычный лязг. Выглянувший из окопа боевик застыл в изумлении, из его широко разинутого рта под ноги упал уголек сигареты. На него двигалось непонятное двуногое чудовище. Оно было окрашено в трехцветный камуфляж и сильно измазано грязью. Во лбу террориста отразилась красная точка лазерного целеуказателя. Еще секунда и часовой рухнул на глинистое дно окопа.

С разных сторон село атаковало полторы сотники боевых шагоходов. Неизвестные ранее машины привели к панике в стане боевиков. Через час, те, кто не пал под пулеметными очередями боевых мехов, сдались федеральным войскам…

Примерно так могли бы развиваться события, если бы в жизнь были воплощены замыслы советских инженеров.

Ну а теперь, от фантастики - к реальным фактам. В первой половине 60-х годов советские конструкторы выступили с предложением создать для наших пехотинцев одноместные, передвигающиеся на двух ногах, боевые машины.

Одеть в индивидуальную броню людей предложили сотрудники известного всем, кто имел хоть какое-то отношение к танковой тематике, научно-исследовательского института НИИ-100 (впоследствии в 1966 году он был переименован в НИИ "Трансмаш").

Как вспоминает начальник отдела в УНТК ГБТУ (1966–1986), полковник в отставке Григорий Борисович Пастернак, трудно сейчас сказать, как далеко продвинулись в те годы конструкторы, он всего лишь видел описание в машинописном виде, там же были схемы этого боевого средства.

Костюм весом около пятисот килограммов внешне был чем-то средним между средневековыми рыцарскими доспехами и скафандром советского космонавта. "Руки" заменяли пулемет и противотанковое оружие с соответствующим боекомплектом. Все оружие могло свободно перемещаться в передней полусфере.

Двигаться этот "железный человек" должен был при помощи компактного двигателя внутреннего сгорания небольшой мощности.

Все бы хорошо, но в конструкции были изъяны. У проекта боевого шагохода отсутствовала вертикальная стабилизация, соответственно устойчивость обещала быть неважнецкой. Если машина, не дай Бог, по какой-либо причине легла бы, допустим, на бок, на спину или "лицом" вперед, то она так и осталась бы лежать. Средств аварийного подъема не было.

На модели "меха" не предусмотрели и установку средств связи, поэтому совершено не понятно, как собирались управлять подразделениями таких машин.

Так что, по мнению Григория Борисовича, такой шагоход совершенно не вписывался в сухопутные войска 60-х годов XX века.

По концепции тех лет, фронтам и армиям предстояло вести широкомасштабные боевые действия со значительным использованием ядерного оружия. В подобной войне такой вот "мех" - не жилец. По живучести он уступал бы не только средним и тяжелым танкам, но даже БМП и бронетранспортерам.

А вот для сил правопорядка такой механический комплекс прекрасно бы подошел, например, обезвреживания вооруженных террористов. Но в те годы таковых не было. И никто не мог тогда представить, что у нас появятся оснащенные по последнему слову военной техники многочисленные бандитские формирования.

В любом случае, несмотря на несовершенство данной разработки (в конце концов, разработали бы и стабилизация и снабдили бы средствами связи, стоило лишь задаться целью), советские конструкторы сумели на десятилетия опередить время. Сейчас, как известно, создание боевых шагоходов занимает умы не только фантастов и разработчиков компьютерных игр, но и создателей настоящих боевых систем. И в данном случае, СССР был "впереди планеты всей".

Вот это я понимаю - "механизированные войска"! Кстати, рисунок не слишком соответствует описанию самой машины.

[Magnum]

полковник в отставке Григорий Борисович Пастернак

Пастернака не читал, но осуждаю!

[sergey289121]

Пастернака не читал, но осуждаю!

Пастернак хорошие стихи писал. Может ВАМ НЕ нравится то что о защите советских солдат подумали?

[SiMor]

http://www.amic.ru/news/113416/

Начальник отдела Третьего центрального НИИ Минобороны РФ Владимир Бойко сообщил о том, что для российской армии к 2015 г. будет разработан комплект боевой экипировки второго поколения «Боец-21», который будет на 14 кг легче комплекта первого поколения, - передает РБК.

Масса комплекта для военнослужащего, в частности это касается сухопутных войск, воздушно-десантных войск и морской пехоты ВМФ, составит 22 кг.

Бойко отметил, что в комплекте будут использоваться экзоскелетные конструкции, которые облегчат военнослужащим движение. Также в Минобороны разрабатываются средства индивидуальной бронезащиты с использованием нанотехнологий.

Объем финансирования работ по созданию комплекта «Боец-21» в России составляет около $35 млн. В то же время в США на создание аналогичного комплекта будет направлено $1,5 млрд.

Ранее Минобороны планировало пошить форму для солдат от российского кутюрье Валентина Юдашкина, но потом отказалось от этой затеи. Запланированные на эти цели $2,2 млрд. руб. в антикризисном бюджете не обсуждались. Переобмундирование армии перенесено на неопределенный срок. Однако 9 мая этого года во время проведения парада на Красной площади военные вышли в новой форме от дизайнера.

В августе на авиасалоне «МАКС-2009" первые лица минобороны главным объектом своего внимания выбрали «непрофильный» для авиавыставки экспонат — экипировку французского мотострелка, которая демонстрировалась на стенде фирмы SAFRAN. Министр обороны Анатолий Сердюков, начальник Генштаба Николай Макаров и глава корпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов с интересом осмотрели амуницию и даже потрогали ее на ощупь.

Источники в Минобороны считают, что вряд ли речь идет о массовых закупках импортной формы и амуниции для Российской армии. Там предположили, что главе военного ведомства и его первому заму было любопытно узнать принципиальные подходы французов к обеспечению своих военнослужащих средствами защиты, разведки и наблюдения и сравнить их с теми, что предлагают армейскому руководству отечественные производители.

[Pretiera]

Легкие шагоходы весом до 500 кг ростом до 2-2,5 м вооружонные различными комплексами (РПГ, АГ, Корд, ПТУР) впринципе можно было бы применять в ПДД и аэромобильных подразделениях для вертолетных десантов. Но на современном уровне стоит их делать беспилотными с управлением на малой дистанции(в том числе и по ОВ в некоторых случаях) но и колесное шасси не сильно хуже а во многом и лучше(большая устойчивость при стрельбе например, больше ПГ) БПБМ экономит около 200 кг. Для беспорного применения шагающего пилотируемого меха нужен нейроинтерфейс, пилот в позе имбриона в бронекапсуле габариты чуть больше человека и полная универсальность необходима(полноценные руки, кинематика человека) иначе смысла нет.

Изменено 10 Jan 2012 пользователем Pretiera

[дихлордиэтилсульфид]

Машина получится технически сложной дорогой требующей большой степени автоматизации.А следовательно серьёзного тыла.Кроме того большая высота демаскирует и облегчает прицел.Вполне могу предположить что броня машины не выдержит крупнокалиберный пулемёт.Эта машина может рассчитывать только на внезапный эффект потом их будут отстреливать на раз.

[Кот]

Втор

...Вполне могу предположить что броня машины не выдержит крупнокалиберный пулемёт.Эта машина может рассчитывать только на внезапный эффект потом их будут отстреливать на раз.

Угу, КПВ переживает "второе рождение". ;)

Изменено 30 Jan 2014 пользователем Кот

[Римский гусь]

Машина получится технически сложной дорогой требующей большой степени автоматизации.А следовательно серьёзного тыла.Кроме того большая высота демаскирует и облегчает прицел.Вполне могу предположить что броня машины не выдержит крупнокалиберный пулемёт.Эта машина может рассчитывать только на внезапный эффект потом их будут отстреливать на раз.

Увеличим в 5 раз и решим проблемы

[dragon.nur]

и двигаться она будет, как шагающий экскаватор -- лыжи пузо по шестьсот метров в час?

[Че Бурашка]

Угу, КПВ переживает "второе рождение".

Советские картонные БМП и БТР до сих пор воюют, странно правда?

и двигаться она будет, как шагающий экскаватор -- лыжи пузо по шестьсот метров в час?

Если будут делать нормальные инженеры, а не советские, то вот так будет двигаться:

https://youtu.be/M7nLQpWiy1o

[Кот]

Советские картонные БМП и БТР до сих пор воюют, странно правда?

Ничего странного, и вообще к чему Вы это замечание воткнули? 

Я (со своей стороны) имел в виду, что сейчас называть КПВ "противотанковым пулеметом"  уже как-то язык не поворачивается.

А вот в случае замены значительной части БТТ на шагаюЧих боевых мехов, -с вышеобозначенным уровнем защиты, он пожалуй быстро  превратился бы из "нишевого" вооружения   в натурального короля поля боя.

 

Изменено 14 Feb 2016 пользователем Кот

[Владимир Станкович]

Эта красота разбивается об один вопрос - на чем это будет двигаться? К сожалению с поставкам прометиумного топлива некоторые проблемы

[Че Бурашка]

А вот в случае замены значительной части БТТ на шагаюЧих боевых мехов, -с вышеобозначенным уровнем защиты, он пожалуй быстро превратился бы из "нишевого" вооружения в натурального короля поля боя.

В реале с его БТР, БМП, хамви и техничками не стал, а тут вдруг станет.

Эта красота разбивается об один вопрос - на чем это будет двигаться? К сожалению с поставкам прометиумного топлива некоторые проблем

Покажите термоядерный реактор на бигдоге, атласе или наконец тирексе.

[frogfoot]

Эта красота разбивается об один вопрос - на чем это будет двигаться? К сожалению с поставкам прометиумного топлива некоторые проблемы:grin:

А какая энерговооруженность требуется?

[Че Бурашка]

А какая энерговооруженность требуется?

Смотрим на Тирекса. Много думаем от куда там взяться ядерному или термоядерному реактору или хотя-бы авиационной турбине.

 

Броня. Площадь переда торса 2хметрового человека - примерно 0.1 кв. метр. Следовательно площадь переда торса 18метрового Гандама - 8.1 м2, 10метрового батлтеховского меха - 2.5 м2, 5метрового найтмера - 0.6 м2.

[dragon.nur]

"...Авторы современных средств защиты придерживаются концепции "защита выше пояса", когда защищены торс человека (площадь торса взрослого человека в среднем составляет 43 дм²)"

Средний рост 175, площадь фронтальной проекции уже 0,2. Т.о. для этого вашего гандама ростом вдесятеро -- около 20 кв.м. при сохранении пропорций человеческого тела. Площадь проекции даже такого здоровенного танка, как Армата -- меньше 15 кв м, из них солидная часть прикрыта экраном местности даже на плоском европейском ТВД

[Роман Широков]

Если будут делать нормальные инженеры, а не советские, то вот так будет двигаться:

А если его будут делать американские инженеры то вбухают в него 500 000 000 000 а он ходить не сможет F-35 соврать не даст

[Че Бурашка]

А если его будут делать американские инженеры то вбухают в него 500 000 000 000 а он ходить не сможет

Только в реальности они Атлас уже сделали и он ходит

F-35 соврать не даст

Безмоторный ПАК-ФА давно принят на вооружение?

"...Авторы современных средств защиты придерживаются концепции "защита выше пояса", когда защищены торс человека (площадь торса взрослого человека в среднем составляет 43 дм2)"

Вместе со спиной и боками, включая подмышки. Просто возьмите линейку и обмерьте перед своего бренного тела.

Площадь проекции даже такого здоровенного танка, как Армата

Только вот ведь засада, танк в современной войне все кому не лень унижают сверху или хотя-бы с боку. А сверху у Абрамса 29 м2, у Арматы врядли меньше.

Т.о. для этого вашего гандама ростом вдесятеро -- около 20 кв.м. при сохранении пропорций человеческого тела. Площадь проекции даже такого здоровенного танка, как Армата -- меньше 15 кв м

Если так хочется соревноваться с танком по площади фронтальной проекции - достаточно просто уменьшить высоту. Если считать не торс а сразу всю фронтальную проекцию - 1 метр для стоящего человека ростом 2 м то при росте БЧР 6 метров будем иметь только 9 м2 площади - меньше чем у этого вашего танка.

из них солидная часть прикрыта экраном местности даже на плоском европейском ТВД

Экран местности - это не волшебный бонус к защите, а умение экипажа использовать укрытия - если переть по шоссе с насыпью, его почему-то не будет. А на "плоском европейском ТВД" настолько много неровностей местности скрывающих танк с головой что дальнобойность танковой пушки свыше ЕМНИП 1,5 км была сочтена избыточной.

[frogfoot]

Таак. Площадь кожи человека 2-2,5 м2. 18м мех- 200-250м2. Пусть 30% площади- тяжелая защита"от всего" , ну, 1,5 т/м2. Остальное защита от автопушек до 30мм. 0,5т/м2. Итого:

200*(0,3*1,5+0,7*0,5)=160т. Только брони. Сам мех думаю раза в два тяжелее будет. Т.е. 300т против 50-60 у танка при сравнимой защите. Думаете взлетит?

[Tungsten]

дальнобойность танковой пушки свыше ЕМНИП 1,5 км была сочтена избыточной.

В каком году ?

"Немка" ( 120RH/L44 ) уверенно бьёт на 5000 , британская L7 с лохматых годов не менее бойко на 3000 .

Вот типовая дальность огневого контакта для европейского ТВД по советским нормативам считалась да , весьма небольшой . Что-то около половины целей на дальности до 900 метров и 90% до 1,5 километров ( по памяти , плюс-минус сотня метров ) . И только единицы процентов целей будут обстреляны с дистанций 2~2,5 километра .

[Че Бурашка]

Пусть 30% площади- тяжелая защита"от всего" , ну, 1,5 т/м2

Это не "тяжелая защита от всего" а балласт. Потому что современные тяжелые ПТУР ее замечательно пробивают.

Остальное защита от автопушек до 30мм. 0,5т/м2.

Вика нам врет что пилот Су-25 защищен от пушек до 30 мм "по наиболее опасным направлениям". Максимальная толщина брони кабины Су-24 - 2.4 мм стали. Это ни как не 0.5 т/м2, а от силы 0.2 т/м2. Итого круговая защита мобайлсьюта от АП потянет на 2*81*0.2 = 32 тонны.

В каком году ? "Немка" ( 120RH/L44 ) уверенно бьёт на 5000 , британская L7 с лохматых годов не менее бойко на 3000 .

В 60-70е в СССР. Табличная дальность орудий к тактике ни каким боком: могли поставить то, что было либо то, производитель которого больше откатил.

уверенно бьёт на 5000

По мишени на полигоне разве что, либо ПТУРСом. Потому как лететь эти 5 км снаряд будет 5 секунд в лучшем случае.

Изменено 15 Feb 2016 пользователем Че Бурашка

[frogfoot]

Это не "тяжелая защита от всего" а балласт. Потому что современные тяжелые ПТУР ее замечательно пробивают.

Абсолютной защиты не бывает, а 1,5-2 т/м2 комбинированной брони защитят от почти всех ПТ средств.

Во-первых можно ссылку что защита от автопушек до 30 мм будет именно 0.5 т/м2. Во вторых тут пугали ККП. Защита от 12.7х108 согласно новому госту должна быть у броника 6а. Сколько там поверхностная плотность?

0,5т/м2-63-65мм стали. От большинства 30мм спасет.

[Че Бурашка]

0,5т/м2-63-65мм стали. От большинства 30мм спасет.

Уже посмотрел - Су-25 почему-то хватает 24 мм стали, так что режьте осетра. Ну и сталь уже давно не самый эффективных материал для защиты.

Абсолютной защиты не бывает, а 1,5-2 т/м2 комбинированной брони защитят от почти всех ПТ средств.

Конкретно Гандаму это нафиг не уперлось ибо он изначально космический истребитель и умеет летать, хоть и не далеко (на Земле).

[Temeluchas]

Вика нам врет что пилот Су-25 защищен от пушек до 30 мм "по наиболее опасным направлениям".

От осколочных 30-мм, а не бронебойных.

При этом пилоты Сушек вполне себе гибли от 12,7. Что в Афгане, что в Чечне.

[Tungsten]

Вика нам врет что пилот Су-25 защищен от пушек до 30 мм "по наиболее опасным направлениям".

Врёт . Испытания проводились осколочными снарядами 23-мм .

 

Максимальная толщина брони кабины Су-24 - 2.4 мм стали.

Снова врёт - основная защита - титановая "ванна" , а не внешняя стальная обшивка ( она тоже важна , но не является собственно бронёй , непосредственно защищающей лётчика ) .

 

В 60-70е в СССР.

В эти годы принимаются на вооружение и проектируются орудия , с обязательным условием иметь дальность прямого выстрела по танку не менее 2000 метров , а в перспективе - 3000 метров . Максимальная прицельная будет , разумеется , есчо больше .

 

Табличная дальность орудий к тактике ни каким боком: могли поставить то, что было либо то, производитель которого больше откатил.

Орудия проектируются под конкретное ТТЗ . И в нём дальность прямого выстрела и эффективная дальность стрельбы прописаны явно и чётко . Тенденция к непрерывному росту дальности поражения цели проходит красной нитью через всю историю .

 

По мишени на полигоне разве что, либо ПТУРСом.

По чему - значения не имеет . Важно , что такая баллистика заложена в систему и реализована .

 

Потому как лететь эти 5 км снаряд будет 5 секунд в лучшем случае.

Меньше , разумеется . 4000 метров за 2,4 секунды , т.е. пять километров секунды за три с четвертью .

Даже 105-мм БОПС свои 3000 метров проходит всего за 2,1 с .

 

Су-25 почему-то хватает 24 мм стали

Потому , про стреляют по нему осколочными . Так 24-мм или 2,4-мм ?