СССР - родина боевых "мехов"

[frogfoot]

Так 24-мм или 2,4-мм ?

До 24мм. Лоб и бока. Титановый сплав.

[Tungsten]

До 24мм.

У коллеги написано , что максимальная броня на Су-24 ( почему ? Ведь до этого он писал про "Грача" ) равна 2,4 миллиметра .

 

Титановый сплав.

Опять же , коллега писал конкретно про стальную броню . Я так понял , он имел ввиду именно обшивку , под которой находится основная броня кабины из титана .

[frogfoot]

Вика нам врет что пилот Су-25 защищен от пушек до 30 мм "по наиболее опасным направлениям". Максимальная толщина брони кабины Су-24 - 2.4 мм стали. Это ни как не 0.5 т/м2, а от силы 0.2 т/м2. Итого круговая защита мобайлсьюта от АП потянет на 2*81*0.2 = 32 тонны.

Про броню на су-24 ничего не нашел. Как и про стальную обшивку. В алюминий верится больше.

2,4мм стали 0,02т/м2. И защитит разве что от дроби.

0,2т/м2~26мм. Защита от ККП. Притом не очень надежная КПВ или 0,50 с навороченными бронебойными могут и пробить. Автопушки при наличии нормальных ББ снарядов... Да почти все пробьют.

[Че Бурашка]

От осколочных 30-мм, а не бронебойных.

От осколочного 24 многовато будет не?

При этом пилоты Сушек вполне себе гибли от 12,7.

Во-первых 24 мм там не по кругу, а во-вторых это еще доказать надо что гибли и от 12.7 мм - после падения ероплана улик остается мало. Ну и 12.7 по новому госту даже броник 6а держать обязан.

Врёт .

Ссылку на то что менее 0.5 т/м2 от 30 мм ну ни как не хватит.

Снова врёт - основная защита - титановая "ванна"

Это я вру - там именно титан указан.

Кабина пилота выполняется сварной из авиационной титановой брони АБВТ-20. Толщины бронеплит составляют от 10 до 24 мм.

Так что учитываем еще меньшую плотность титана и имеем где-то 0.1 т/м2.

Тенденция к непрерывному росту дальности поражения цели проходит красной нитью через всю историю .

Да-да конечно. Если у трехлинейки начала 20 века прицельная дальность была 2000 метров то у автомата начала 21 прицельная дальность... Ой! При Ютланде линкоры перестреливались с окологоризонтных дальностей, а при Мидуэе самолеты кидались бомбами и торпедами менее чем с километра.

По чему - значения не имеет . Важно , что такая баллистика заложена в систему и реализована .

Трехлинейка тоже имела прицел на 2000 м.

Потому , про стреляют по нему осколочными . Так 24-мм или 2,4-мм ?

24 мм титана. Легче стало?

[Че Бурашка]

Про броню на су-24 ничего не нашел.

Су-25, блин.

Автопушки при наличии нормальных ББ снарядов... Да почти все пробьют.

Тут один уже считал что 7,62х54 "все-все" пробивает.

[Temeluchas]

От осколочного 24 многовато будет не?

Не. И при этом очень мало для бронебойных.

Учитывая, что титан при равной стойкости хоть и легче стали, но по габаритной стойкости стали проигрывает. Те 24 мм - это примерно 18-20 мм стали. Т.е. для 30-мм бронебоек более чем доступно.

во-вторых это еще доказать надо что гибли и от 12.7 мм - после падения ероплана улик остается мало.

Достоверно установленных эпизода гибели пилотов от 12,7 еще в воздухе (не считая вариантов с "а хрен его..") - 2 штуки - по одному в Афганистане и первой Чечне.

Ну и 12.7 по новому госту даже броник 6а держать обязан.

Но производители на тот ГОСТ кладут с прибором и даже не пытаются производить соответствующие СИБ.

Тут один уже считал что 7,62х54 "все-все" пробивает.

"Все-все" нет, но при обстреле 7,62х54 СИБ уже совсем нихрена не гарантируют.

[Tungsten]

Ссылку на то что менее 0.5 т/м2 от 30 мм ну ни как не хватит.

Зачем ? Есть полно материалов , что испытания проводились конкретно на 23-мм снарядах и защита гарантируется только от них , не более . Начать можно прямо с монографии Бетретдинова , там с фотографиями макета кабины на этих самых испытаниях .

 

Если у трехлинейки начала 20 века прицельная дальность была 2000 метров то у автомата начала 21 прицельная дальность... Ой!

Мы сейчас не о трёхлинейках говорим . Разговор конкретно про вооружение ОБТ , не передёргивайте .

 

Трехлинейка тоже имела прицел на 2000 м.

Как это подтверждает Ваш тезис о том , что "дальность стрельбы танкового орудия более 1500 метров в СССР 60-70-гг считали избыточной" ?

Видим строго противоположное - имеется постоянная тенденция требовать непрерывное увеличение дальности прямого выстрела , в те годы требования были в районе 2000 метров и продолжали расти .

[Че Бурашка]

Не. И при этом очень мало для бронебойных. Учитывая, что титан при равной стойкости хоть и легче стали, но по габаритной стойкости стали проигрывает.

Да. Броня 8-10 мм уже считается противоосколочной.

Те 24 мм - это примерно 18-20 мм стали. Т.е. для 30-мм бронебоек более чем доступно.

Тут пишут что эрликоновский БОПС берет 51 мм стальной гомогенной на 500 метров при угле наклона 60. Т.е. если применить древнюю утерянную технологию "цементированная броня" или менее древнюю "композитная броня" - получим как раз 18-20 мм. В случае сушки углы будут и выше 60 градусов.

Достоверно установленных эпизода гибели пилотов от 12,7 еще в воздухе (не считая вариантов с "а хрен его..") - 2 штуки - по одному в Афганистане и первой Чечне.

Т.е. мало.

Но производители на тот ГОСТ кладут с прибором и даже не пытаются производить соответствующие СИБ.

ГОСТ принят в 2014 году. Так что либо производители пока не перестроились, либо жаждут призыва духа Лаврентия Палыча потому как:

В 1969 году компания Norton Company разработала комбинированную броню с карбидом бора для защиты от 12,7 мм бронебойных пуль, масса 1 кв. метра брони 59 кг.

59 кг/м2 - как раз в диапазоне поверхностных плотностей усиленной бронезащиты высоких классов.

"Все-все" нет, но при обстреле 7,62х54 СИБ уже совсем нихрена не гарантируют.

Как бы по ГОСТу 5 (ранее 6 и 6а) должны держать пулю 7.62х54R с ТУС на 10 метрах. На практике ютуб полон кадров с бодро бегающими после пули из СВД в грудь через улицу джиаями.

Зачем ?

Т.е. ссылки нету. Почему я не удивлен?

Есть полно материалов , что испытания проводились конкретно на 23-мм снарядах и защита гарантируется только от них , не более .

То что испытания проводились на 23 мм совсем-совсем не доказывает даже что не было испытаний с 30 мм, не говоря уж о том держит она те 30 мм или нет.

Мы сейчас не о трёхлинейках говорим . Разговор конкретно про вооружение ОБТ , не передёргивайте .

Тангстен сказал "Тенденция к непрерывному росту дальности поражения цели проходит красной нитью через всю историю." Когда выяснилось что не через всю - тут же заявил что разговор о вооружении ОБТ, а не "всю историю". Так вот если рассматривать вооружение не ОБТ, который не более чем классификационный конструкт, а бронетехники - выяснится что закидывать снаряд на 3000 м танки научились еще в ВМВ. Дальнейший рост табличной дальности - побочный эффект требование пробивать броню кинетикой при росте эффективной толщины той брони.

Как это подтверждает Ваш тезис о том , что "дальность стрельбы танкового орудия более 1500 метров в СССР 60-70-гг считали избыточной" ?

В "тезисе" я честно признался что не помню точной цифры. Практически полное отсутствие LOSов по наземным целям длиннее 1,5-2 км, немецкий проект боевого крана для решения этой проблемы и использование гладкоствольных танковых пушек при лучшей кучности нарезных - реальность, данная в ощущениях.

Видим строго противоположное - имеется постоянная тенденция требовать непрерывное увеличение дальности прямого выстрела

Нет. Эта таблица говорит нам что начальная скорость (определяющая ДПВ) 125мм выстрелов с 1960х по 1980е снизилась со 1800 м/с до 1700 м/с, и только в 90е поднялась до 1750 м/с. О том что вы попытались незаметно подменить эффективную дальность дальностью прямого выстрела я так уж и быть промолчу.

Изменено 16 Feb 2016 пользователем Че Бурашка

[Tungsten]

То что испытания проводились на 23 мм совсем-совсем не доказывает даже что не было испытаний с 30 мм, не говоря уж о том держит она те 30 мм или нет.

Пока нет прямых доказательств того , что были испытания 30-мм снарядами и кабина Су-25 их выдержала - опираемся на имеющиеся у нас достоверные факты .

 

Тангстен сказал "Тенденция к непрерывному росту дальности поражения цели проходит красной нитью через всю историю."

Всю историю танковых орудий - мы о них говорим . Считал , что очевидное пояснять нет смысла .

 

В "тезисе" я честно признался что не помню точной цифры.

Даже без цифры - тезис никак не доказан . То , что в 90% случаев LOS ограничена 2~2,5 километрами , никак не доказывает мнения "об избыточности" какой-то определённой дальности .

 

Нет. Эта таблица говорит нам что начальная скорость (определяющая ДПВ) 125мм выстрелов с 1960х по 1980е снизилась со 1800 м/с до 1700 м/с

ДПВ определяется не только начальной скоростью , но и аэродинамикой снаряда ., это раз . Два , я уже писал - в 60-е последовательно ставят задачу на получение ДПВ сначала в 2000 метров , затем в 3000 . В 80-е рассматривается 152-мм ГСП , которая как раз должна была выйти на этот параметр .

Т.е. всё у нас нормально с графиком хотелок п ДПВ . Мелкие флуктуации в пару десятков метров его не портят , это связано с изменением конструкции снарядов .

[Tungsten]

О том что вы попытались незаметно подменить эффективную дальность дальностью прямого выстрела я так уж и быть промолчу.

А эффективная находится в прямой зависимости от ДПВ , так как оная эффективность начинает резко падать за её пределами , так как ужесточаются требования по ошибке определения дальности .

 

P.S. Хотя , чисто логически - это не я должен доказывать несостоятельность тезиса , а Вы его подтверждать . Пока что , с подтверждениями совсем никак .

Изменено 16 Feb 2016 пользователем Tungsten

[Temeluchas]

Броня 8-10 мм уже считается противоосколочной.

Противоосколочная означает не "выдерживает прямые попадания осколочных снарядов", а "выдерживает попадания осколков этих снарядов". Причем 8-10 мм - это как раз "защита от осколков снарядов малых калибров".

Тут пишут что эрликоновский БОПС берет 51 мм стальной гомогенной на 500 метров при угле наклона 60. Т.е. если применить древнюю утерянную технологию "цементированная броня" или менее древнюю "композитная броня" - получим как раз 18-20 мм. В случае сушки углы будут и выше 60 градусов.

Цементированная броня дает прирост стойкости в районе 15-20%. Т.е. не 18-20, а около 40-мм.

Композитная же броня. хотя и выигрывает по весовой стойкости, сливает стальной по габаритной. Исключение - уран с корундом, но они во-первых, тяжелые сами по себе, а во-вторых, требуют толстой "подложки" из брони, иначе не работают.

Ну и вспоминаем рейнметалловский БОПС, берущий 47 мм на 60 градусов на километре и мекаровский с 55 мм на 60 градусов на километре.

А потом вспоминаем, что "в случае чего", в сушку из 30-мм летели бы не 30х165, а 30х173.

Т.е. мало.

Т.е. треть потерянных в тех конфликтах не от ПЗРК "Грачей" - достоверная гибель пилота в воздухе от огня 12,7. 

ГОСТ принят в 2014 году. Так что либо производители пока не перестроились, 

В 2013. И фокус не только в производителях, но и в МО, МВД и ФСБ. Которые не заказывают 6 и 6а классы по новому ГОСТу.

59 кг/м2 - как раз в диапазоне поверхностных плотностей усиленной бронезащиты высоких классов.

Угу. Только защита обеспечивалась от огня с 500 ярдов.

Как бы по ГОСТу 5 (ранее 6 и 6а) должны держать пулю 7.62х54R с ТУС на 10 метрах. На практике ютуб полон кадров с бодро бегающими после пули из СВД в грудь через улицу джиаями.

На практике вполне встречаются случаи и продырявленных бронежилетов. Причем продырявленных тем, что они вроде как должны держать.

[Че Бурашка]

Цементированная броня дает прирост стойкости в районе 15-20%.

Про морскую броню читал что в разы. Впрочем, то конец 19го века.

Композитная же броня. хотя и выигрывает по весовой стойкости, сливает стальной по габаритной.

Как бы весовая и требуется.

И фокус не только в производителях, но и в МО, МВД и ФСБ. Которые не заказывают 6 и 6а классы по новому ГОСТу.

В новом госте вообще-то нет 6а.

Угу. Только защита обеспечивалась от огня с 500 ярдов.

В 1969 году

На практике вполне встречаются случаи и продырявленных бронежилетов. Причем продырявленных тем, что они вроде как должны держать.

Брак либо керамику роняли еще до боя. Танки "неправильным" оружием то-же подбивали.