Афганистан 1979 год. Ввод и вывод советских войск.

[литовец]

Набрать таджиков и кто там еще живет в СССР и Афганистане, одеть в афганскую форму

Изменено 7 Jan 2012 пользователем литовец

[SiMor]

Это значит не вводить войска, а ограничиться операциями спецназа.

Таджики-то еще и расшифроваться не должны.

[литовец]

Именно не должны

[Урус-хай]

В Афганистане есть и таджики и узбеки и туркмены. Можно преспокойно набрать солдат из Средней Азии, обозвать Мусульманским миротворческим корпусом и поставить в Афганистан. Русские - только военные специалисты "с задачей обучить солдат", инженеры и геологи.

Еще можно завербовать некоторых местных афганцев - "Сулейман-ата, здравствуйте, я ваш племянник. Ваш почтенный брат Сабит, мой отец, просил передать привет и письмо"...

[SiMor]

В Афганистане есть и таджики и узбеки и туркмены. Можно преспокойно набрать солдат из Средней Азии, обозвать Мусульманским миротворческим корпусом и поставить в Афганистан.

Есть одно "но" - миротворческий корпус разъединяет враждующие стороны.

А их на данный момент нет. И вообще афганская война в значительной степени носит характер диверсионной. Некого разъединять-то.

[КотКот]

Вообще-то помня милые обычаи революционеров, надо было войска в Афганистан сразу в мае 1978 года вводить.

И каждому из руководителей НДПА приставить по двух телохранителей....

И работать с ними, как с вьетнамским космонавтом.....

[литовец]

не делать в Афганистане никакую революцию, не поддерживать всяких тараки/аминов/бабраков, нужен в меру стабильный и нейтральный режим, каким он был до 1978

[КотКот]

До 1973......

[литовец]

До 1978 с Даудом(?) тоже у СССР проблем не было

[КотКот]

Дауд пришел к власти переворотом. Так что лигитимность у него была слабая....

[литовец]

Да, но он не беспокоил СССР= Он лучше революции 1978

[SiMor]

Да, но он кончил революцией 1978 года.

Которую, заметим, замутили местные военные.

А поодержать его было нерально, потому что он уже ухудшил отношения с СССР и соцстранами, искал помщи у саудов, Ирака и Кувейта, чморил коммунистов, и продул экономику.

[Curioz]

Должен разочаровать, но режим Пехлеви как раз изволил пасть в начале 1979 года

Всего тридцать лет и три года прошло после того, как оттуда вывели советские войска. Если бы в Афгане было так же, Наджибулла досидел бы до 2022 года! Про уровень потерь в советском контингенте в Иране 1941-46 вы в курсе?

[SiMor]

Всего тридцать лет и три года прошло после того, как оттуда вывели советские войска. Если бы в Афгане было так же, Наджибулла досидел бы до 2022 года!

Угу, если бы Афганистан перенести в Иран в 1945 год....

Да поймите же наконец, пришла совсем другая эпоха. Советских военных советников из Афгана попер еще Дауд. Все, проехали.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем SiMor

[ВВВ]

В Афганистане есть и таджики и узбеки и туркмены. Можно преспокойно набрать солдат из Средней Азии,

А пытались призвать чурок всяких , вроде как на сборы. Те, узнав что дело пахнет афганом - разбегались ...

[Curioz]

поймите же наконец, пришла совсем другая эпоха. Советских военных советников из Афгана попер еще Дауд

Я к тому, что сопротивление афганцев в 1970-х ожидалось на уровне сопротивления иранцев, а над их боевыми качествами смеялась даже Красная армия 1941 года.

[SiMor]

Я к тому, что сопротивление афганцев в 1970-х ожидалось на уровне сопротивления иранцев, а над их боевыми качествами смеялась даже Красная армия 1941 года.

"- Это кто?

- Это товарищ Сухов!" ))

Изменено 8 Jan 2012 пользователем SiMor

[литовец]

ГЛавная беда-идея мировой революции... от нее и афганская авантюра

[SiMor]

ГЛавная беда-идея мировой революции... от нее и афганская авантюра

Толсто, коллега.

Большевики имели наилучшие отношения как раз с Аманулой-ханом.

А Тараки почему-то начал диссидентствовать, попав на дипломатическую службу в США.

Может, это США - оплот мировой революции, а?

Или, может быть, это СССР забросил в 1978 году в США вооруженные формирования Исламской Партии Афганистана?

[MGouchkov]

Я - жёсткий антиимперец, но не получается не вводить после того как Тарраки грохнул Дауда (в 74ом, говорят без санкции Москвы). Тарраки - не жилец, а тамошний Троцкий - Амин повернулся к Китаю Subj - имхо единственное грамотное решение. ..И передать власть вполне вменяемому Ахмаду Шаху Масуду.

В РаИ, читал, переговоры с ним велись, сорваны в РеИ из-за его вполне обоснованного отказа даже как-то включать во власть комми.

Комми, сначала Тарраки потом грохнувший его Амин 5лет в Афганистане научный атеизм силой вводили. Всякий кто хоть какое дело с их людьми иметь стал бы - труп точно.

Изменено 26 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[sv19]

Я - жёсткий антиимперец, но не получается не вводить после того как Тарраки грохнул Дауда (в 74ом, говорят без санкции Москвы). Тарраки - не жилец, а тамошний Троцкий - Амин повернулся к Китаю Subj - имхо единственное грамотное решение. ..И передать власть вполне вменяемому Ахмаду Шаху Масуду.

В РаИ, читал, переговоры с ним велись, сорваны в РеИ из-за его вполне обоснованного отказа даже как-то включать во власть комми.

Комми, сначала Тарраки потом грохнувший его Амин 5лет в Афганистане научный атеизм силой вводили. Всякий кто хоть какое дело с их людьми иметь стал бы - труп точно.

А чем плохо завалить Амина и уйти? Или действительно постоять там от месяца до полугода?

Оставить Амина было чревато..

[литовец]

Какие коммунисты в Отсталом, феодальном, исламском Афганистане. Маркс в гробу перевернулся.

[sanitareugen]

Может не Бабрака Кармаля надо было возвращать в Кабул, а Захир Шаха?

Он бы конечно, тоже марионеткой был, но законной.

А со временем и реальную власть смог бы восстановить....

Почти реал. Восстановление Красной Армией в 1929 Законной Эмирской Династии (а противник - узурпатор Бачи-Сакао был сын водоноса, казалось бы, гле в Афганистане взять пролетаристей? Но идеология - не более чем бумажное кружево на ножке киевской котлеты, мясо в экономике и политике).

http://rkka.ru/oper/afg/afg.htm

[sanitareugen]

Если не поддерживать подрывные элементы, то и Амина не будет

Главный подрывной элемент там был двоюродный брат шаха. Которому престол не светил, у кузена своих сыновей полно было, а пост премьера при короле ему, Мухаммеду-Дауду, в плечах жал. Так что переворот, республика и он Президент. После чего отношения с СССР ухудшаются, улучшаются с Западом, но при этом резко растут выступления крайних исламистов. То есть если не просоветский переворот силами армии ( в которой 50% общевойсковых офицеров и 90% офицеров авиации учились в СССР), то, стало быть, либо исламский переворот (самое счастье для советской Средней Азии...), либо интенсивная помощь Дауду со стороны США. При этом, вполне вероятно, опасность последнего преувеличивалась, причём на основе подброшенной самими США информации (во всяком случае, похвальба Бжезинского, что "вторжение СССР в Афганистан было главным успехом американской дипломатии" на такие мысли наводит).

Вариант "Социалистического Королевства Афганистан", видимо, требовал от советского руководства изрядной оригинальности мышления, а уже не было, хотя стандартные ходы делались квалифицированно.

[литовец]

Вполне возможно, что американцы ловушку для совсоюзу, у которого к этому времени не было нормалных руководителей политбюро-79- дом пристарелых