Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[sanitareugen]

Спасибо за подарок!

[Antonius Block]

Трудящиеся удовлетворены, спасибо!

Не совсем понятно, что за грамота от императрицы:

На это я показал ему две грамоты, заранее государыней подписанные: одна предоставляла упомянутые земли ведению хана (для маловероятного случая, если он вдруг решится полностью перейти на нашу сторону) 

Имеется в виду территориальная уступка ханству в случае его вассалитета и заключения с ним официального мирного договора? Иначе вроде бы границы должен утвердить сеньор (османы).

Вообще же Потемкин на 40 лет раньше - это неплохо. Посмотрим, когда всплывет план Суворова по взятию Константинополя.

 

[moscow_guest]

Иначе вроде бы границы должен утвердить сеньор (османы).

Вроде бы по смыслу речь именно о выоде хана из-под турецкого протектората и переход под протекторат российский. Взятие у турок Южного Берега при предлагаемом нейтралитете ханства может подразумевать только это.

[Comrade]

речь именно о выоде хана из-под турецкого протектората и переход под протекторат российский.

Совершенно верно. Как, собственно, и в разговоре с Ширин-беем, дело идет о "смене крыши". С оговоркой, что "случай маловероятный"

[Изяслав Кацман]

Спасибо. Как всегда великолепно. Патриотично, но без лишнего галактизма:)

[Telcontar]

"Алчность сильна, кровные братья!" Проды!

[Comrade]

Еще одна глава

[Крукс]

Ещё немного, ещё чуть-чуть...(с)

 

Кстати, а заклепочный вопрос: как/чем именно взрывали корабли, что турки даже после первого взрыва ничего найти не могли? Или я чего-то выше пропустил по этой части - или чисто ловкость рук наших джеймсбондов?

 

[Comrade]

Кстати, а заклепочный вопрос: как/чем именно взрывали корабли, что турки даже после первого взрыва ничего найти не могли? Или я чего-то выше пропустил по этой части - или чисто ловкость рук наших джеймсбондов?

 

В 4-й части (глава "Купец из Пизы") спрятана небольшая подсказка:

Вершиной совершенства стал способ, позволяющий вызвать взрыв вообще без каких-либо механических воспламенителей. К обычному пороху просто добавлялся состав, безобидный в сухом состоянии, но легко вбирающий влагу из воздуха и через малое время после этого самопроизвольно вспыхивающий. Редко так случается (будь то на корабле или в ином месте), чтобы открытый бочонок с порохом сразу расходовали до конца; остаток обычно закупоривают и хранят вместе с остальным запасом. Ну кому придет в голову, что вместе с влажным дыханием морского бриза в крюйт-камеру вползла беспощадная огненная смерть?!

Извините, химию процесса излагать не считаю уместным.

Изменено 11 Feb 2018 пользователем Comrade

[Изяслав Кацман]

Извините, химию процесса излагать не считаю уместным.

Как химика меня задачка заинтересовала.

Должны ведь быть соблюдены, кроме того, что в сухом состоянии "присадка" безобидна, а в мокром - вспыхивающая, ещё два условия.

1. Вещество или смесь известна или, по крайней мере, могла быть получена при уровне развития химии первой половины 18 века.

2. Добавка не должна заметно изменять свойства пороха. Т.е. её для достижения эффекта должно быть в порохе считанные проценты.

Для облегчения поиска хочется уточнить - добавка именно воспламеняется в мокром виде или же просто, впитывая влагу, выделяет большое количество тепла, которого хватает воспламенить порох?

[Antonius Block]

Автору теперь придется заодно строить таймлайн по Семилетней. Если таковой уже есть -  получилась бы отличная тема на форуме!

И все-таки не хватает географического/иллюстративного материала (АИ границы, поселения, походы, плавания и пр.). Как у коллеги Инженера, например: http://samlib.ru/img/t/toktaew_e_i/megiddo/index.shtml

[agnez]

Как химика меня задачка заинтересовала.

Оставьте. Когда ещё в 2010 г., я спросил автора насчет фэнтезийности некоторых сюжетов книги в плане реалий развития артиллерии XVIII века, мне было заявлено, что автор так видит, и неча своими скучными фактами мешать ему творить. 

[Antonius Block]

неча своими скучными фактами мешать ему творить.

Ну, мне вот тоже даже при описанном развитии событий трудно представить взятие Константинополя, тем более Пелопонесса.

Однако автор пишет хорошим языком, не прибегает к услугам попаданцев и разбирается в истории.

За одно это я готов простить очень многое. А если кто без греха, - я первый брошу в него камень!

[Владимирович]

Ну, мне вот тоже даже при описанном развитии событий трудно представить взятие Константинополя, тем более Пелопонесса.

У вас по сравнению с автором маловато патриотизма, полагаю

[moscow_guest]

Ну, мне вот тоже даже при описанном развитии событий трудно представить взятие Константинополя, тем более Пелопонесса.

Почему же? Если АИ-Екатерина уже при воцарении получает юг в тех границах, которые в РИ появились к моменту её смерти, то почему бы, собственно, и нет? Греческий проект значительно прибавляет в весе.

Изменено 12 Feb 2018 пользователем moscow_guest

[sigulin.maxim]

некоторых сюжетов книги в плане реалий развития артиллерии XVIII века

ЕМНИП, все же после некоторой критики автор, практически свернул артиллерию к РИ. Что собственно и хорошо, для гоняния турок русским и их реальной артиллерии хватало. А судя по семилетке она у них была лучше чем у тех же пруссаков, так что излишняя вундервафелизация очень хорошей книги ни к чему. И слава богу автор это понял.

Греческий проект значительно прибавляет в весе.

Это да, хотя и не добавляет ему реалистичности.

Что можно устроить раньше реала, так это попил Балканских владений Турции вместе с австрийцами, но без захвата Константинополя

[Comrade]

Как химика меня задачка заинтересовала. 

Как химику Вам должно быть достаточно напоминания, что автор еще в 1-й книге заставил героя открыть соль, которую в этой АИ с именем Клода Луи Бертолле уже не свяжут. Ну, и не только ее: где хлорат, там и гипохлорит, естественно. Кислородные соединения хлора только в щелочной или нейтральной среде более-менее стабильны...

Изменено 13 Feb 2018 пользователем Comrade

[Antonius Block]

Почему же?

В основном потому что к Константинополю смогли выйти посуху только в начале 1878 г. Полсотни лет назад Адрианопольский мир был подписан благодаря блефу: бОльшая часть армии лежала в лазаретах. Пускай даже РИ захватит господство на море (хотя само по себе это действительно достаточно рояльно). В РИ массовый десант (можно ли его так назвать в отсутствии противодействия?) имел место только в 1833.

Т.о.:

1. Санитарные потери преобладали над боевыми вплоть до середины 19 века. Это крайне мешает захватить и удержать территорию солдатами, не приспособленными к местному климату и пище (вспомните отношение суворовских солдат к пшеничной муке). Изменить ситуацию один человек и за пару лет не сможет. Напомню, что и Бонапарт позже в Палестине был остановлен в основном чумой.

2. Успешный десант на Босфор был крайне маловероятен всегда, вплоть до 20 века. При этом российский флот вынужден действовать (распыляется) на двух независимых театрах: Архипелаг и Черное море. Т.е. собрать силы в одно месте для штурма Босфора или Дарданелл невозможно.

3. Взять Константинополь в любом случае можно только армией в десятки тысяч человек. Сколько займет осада? См. п. 1.

Нет, автор вправе обойти все ограничения, и мышки будут колоться, но читать и читать. Вопрос только в размерах роялей.

 

[moscow_guest]

Нет, автор вправе обойти все ограничения, и мышки будут колоться, но читать и читать. Вопрос только в размерах роялей.

При жизни графа (т.е.в рамках царствования Елизаветы) - естественно, невозможно. Но вот к моменту РИ-"покоренья Крыма", имея стартовые позиции, как на момент смерти РИ-Екатерины  в АИ вполне реально выбить турок из Дунайских княжеств и Болгарии. Ну а там и до Царьграда недалеко.

[Han Solo]

Это крайне мешает захватить и удержать территорию солдатами, не приспособленными к местному климату и пище

Судя по скорости заселения причерноморских степей, число людей, привыкших к тёплому климату, будет очень приличным.

апомню, что и Бонапарт позже в Палестине был остановлен в основном чумой

Фракия и Палестина - два малость разных региона.

вспомните отношение суворовских солдат к пшеничной муке

Тем не менее, итальянская кампания была успешной - а Италия, опять-таки, ничем не лучше Фракии.

[komo]

На югах населения побольше, Гетманат и казаки посильней и скажем наложится тяжелая война (в финансовом смысле в первую очередь ) , усиление крепостничества вместе с подачкой дворянсву в виде вольностей дворянских, присоединение части Реи Посполитой (в границах скажем первого раздела ) + унификаторская политика которой недовольны вассалы и федераты  ( в реале Екатерина 2 ликвидировало Гетманат , Курляндию, ВКЛ, Крым , Башкир ) с частичным инкорпорацией элит местных в имперские институты, но так же значительным отпусканием их на вторые-третьи роли или  вообще изгнанием с конфискациями . А тут еще более сильная старообрядческая община, котороя не только на востоке, но и на юге более сильна-многочисленна . Короче у аналога Пугачевщины будет больше горючего материала . 

Кстати любопытно, полыхни пугачевщина в ходе следущей руско-турецкой войны, когда Росимперия уже анексировала Крым, Курляндию и присоединила часть территории Речи и поурезала посильней казачьи и инородческие вольности . С Михельсоном воюющим против Петербурга за независимость Курляндии-Лифляндии . А Потемкин за расширение Литовского Статуса на Смоленскую губернию .

Изменено 14 Feb 2018 пользователем komo

[moscow_guest]

С Михельсоном воюющим против Петербурга за независимость Курляндии-Лифляндии . А Потемкин за расширение Литовского Статуса на Смоленскую губернию .

А в чём его, остзейца Михельсона, интерес в этой независимости? В РИ никто из остзейцев и глазом против Екатерины и её наследников не моргнул, наоборот, сами старательно нагибали других, как РИ-Сиверс. Даже сам герцог курляндский Бирон всю свою энергию в интригах (с переменным успехом, как в РИ, так и в АИ) направлял именно на то, чтобы встать и остаться во главе Империи в целом, не на укрепление независимости Курляндии. Причина банальна - сделать карьеру и состояние можно было в Петербурге, отнюдь не в Митаве.

Вельможи же умиротворяются, как в РИ - раздачами земель на новозавоёванных территориях. РИ-Потёмкин, будучи по факту неограниченным правителем Новороссии, и близко не думал сделать из неё независимое княжество. Ему вполне хватало огромных доходов со своих поместий.

 

Изменено 14 Feb 2018 пользователем moscow_guest

[komo]

А в данной Аи Потемкин мелкоместный смоленский дворянин, а не фаворит императрицы самовластный . Безбородко планирущий занять место генерального писаря при гетмане  оказался на бобах и спустился на уровень заведещего канцелярией губернского присутсвия максимум . Остезейцы конечно особо не потеряли находясь в привелигированном положение при государе-государыне немки , но у местных ландагов урезание собственных прав особого понимания не находят , как и реале , а тут скажемМихельсон не сделал карьеру в имперской столице-армии и так и киснет у себя в прибалтике ( скажем был ранен тяжело в самом начле войны и пару лет выздоравливал, или скажем попался под дурное настроение главкома  , того же Румянцева и подал в отставку ) .

[moscow_guest]

А в данной Аи Потемкин мелкоместный смоленский дворянин, а не фаворит императрицы самовластный

Ну так и влияние на историю он окажет на уровне обычного смоленского дворянина - на службе у АИ-самовластного фаворита, заинтересованного в расширении и укреплении Империи. Ну а вместо Михельсона будет какой-нибудь Игельстром, какая разница. 

Поменяются только фамилии в документах "века АИ-Екатерины", не больше.

[Antonius Block]

Перечитал еще раз вступление:

По некоторым признакам, записки продиктованы мемуаристом в его крымском имении под Кафой во время прусской войны,

Таким образом:

1. По-видимому (если "прусская" = Семилетняя), повествование заканчивается. Это грустно.

2. Читтано не будет брать Константинополь, а будет писать мемуары в Крыму (причем уже через несколько лет максимум). Тогда беру свои слова обратно, moscow_guest прав. Автор просто элегантно обойдет вопрос технических подробностей взятия Проливов, оставив его на усмотрение и фантазию читателя, хе-хе.