Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[sigulin.maxim]

если "прусская" = Семилетняя

ну тут могут быть другие сроки, все же деятельность ГГ уже сильно изменила ход истории

[Han Solo]

Помилуйте, в 1760 году Читтано уже 80 стукнет! Так что я думаю, сроки те же, а может и раньше.

[sigulin.maxim]

Так что я думаю, сроки те же, а может и раньше.

Вообще то на носу война за Австрийское наследство, вот-вот начнется. Если могут и ее прусской назвать

[Comrade]

Война продолжается

[sanitareugen]

Hourragh!

[Песчаник]

Ура!

[MGouchkov]

..Ура!..

 

[moscow_guest]

Отлично!

[Изяслав Кацман]

Спасибо за проду:)

[п-к Рабинович]

Ура!

[Comrade]

Новая глава.

 

К ней имеется карта:

 

[sanitareugen]

"Ура! Ура! Закричали тут швамбране все!"

[Antonius Block]

Отличное продолжение, особенно последняя фраза!

Я понимаю, что это эффектно и с наилучшей стороны характеризует мастерство автора, но все же абсолютно безжалостно к читателям: на самом интересном месте!

Отдельное спасибо за карту, ее не хватало. Глядя на нее, понятно, почему на аналогичные действия не решились в реале (интересно, рассматривал ли кто-то подобное всерьез?). Без господства на море занятие устья Дуная - чистой воды авантюра, если не сказать хуже.

[Antonius Block]

Интересно, как отступил Сулейман: взорвал ли укрепления крепостей на Днестре?

[Comrade]

Интересно, как отступил Сулейман: взорвал ли укрепления крепостей на Днестре?

Нет, конечно. Для этого нужна санкция султана или великого визиря - а ее не дадут. Оставил слабенькие гарнизоны (крепости ведь никто не атакует), а основные силы вывел в поле, чтобы иметь возможность их сохранить при любом исходе кампании.

 

    Кстати, о приморской стратегии. Единственный, пожалуй, случай, когда русские войска наступали вдоль берега и снабжались в значительной части морем - война 1828-29 гг. Но тогда Бессарабия уже была российской, речь идет о действиях за Дунаем. К северу от реки, насколько мне известно, подобных вариантов никто не предлагал и не планировал (если я неправ - рад буду в этом убедиться).

Изменено 26 May 2018 пользователем Comrade

[Antonius Block]

1828-29 - это уже совсем другая эпоха, Россия - великая держава (и неоспоримый гегемон как минимум в восточной Европе), окрыленная недавним триумфом над Наполеоном. Думается, именно эта память во многом позволила дерзнуть перейти Балканы. ЕМНИП, как раз с господством на море все было хорошо. Турция еще слабее, чем за полвека до того.

И все равно Адрианопольский мир подписан в результате, по сути, блефа Дибича.

 До этого о подобном говорили только Суворов да Мордвинов, но, насколько я понимаю, современники оценили их планы именно как крайне авантюрные. 

http://adjudant.ru/suvorov/suvorov16.htm

 

[Comrade]

1828-29 - это уже совсем другая эпоха, Россия - великая держава (и неоспоримый гегемон как минимум в восточной Европе),

Кроме того, в 27 году случился Наварин - после чего турецкую морскую силу можно было совсем не принимать в расчет.

Превосходство на море в 18 веке означало бы совершенно иной ход русско-турецких войн.

[Antonius Block]

Уважаемый Comrade, раз уж Вы затронули в комментах ЖЖ тему продолжения цикла, позволю себе вставить пять копеек.

Нестеровский (ака Могултай) недавно запостил картинки про два территориально-экспансионистских взрыва в РИ: https://wyradhe.livejournal.com/543317.html

У него также есть несколько старых постов про АИ с неумершим Иосифом II и разделом европейских владений османов, может Вам будет интересно.

Насколько понимаю, второй взрыв обусловлен во многом невозможностью контролировать слабую Жечь и предотвратить территориальные претензии к ней немцев (в период занятости в очередной русско-турецкой). Далее (Закавказье 1800-1804, что повлекло необходимость контроля Сев. Кавказа)  руководству РИ ИМХО стало понятно, что самый эффективный способ контроля - прямая инкорпорация территорий в состав империи.

Вы писали, что РИ не нужны чужые территории, за исключением Причерноморья и Проливов. Как видится, ключевой вопрос для такой АИ - это сохранение Жечи в прежних границах и сильная королевская власть. Значит, для сюжета нужно каким-то образом переиграть Семилетнюю так, чтобы это стало возможным. Альтернативная Семилетняя - это само по себе прекрасно!

Если пишу банальности, прошу понять и простить.

[moscow_guest]

Как видится, ключевой вопрос для такой АИ - это сохранение Жечи в прежних границах и сильная королевская власть. Значит, для сюжета нужно каким-то образом переиграть Семилетнюю так, чтобы это стало возможным. Альтернативная Семилетняя - это само по себе прекрасно!

Если Россия выигрывает вчистую Семилетнюю войну, то ни о какой сильной Речи Посполитой (которая в войне была нейтральной и "не вмешивалась даже в свои собственные дела") и речи быть не может. Собственно, если проигрывает - тоже (только её "гегемонит" Пруссия). Вообще для РП при саксонских королях уже поздно "пить боржоми".

Изменено 28 May 2018 пользователем moscow_guest

[Antonius Block]

 

Если Россия выигрывает вчистую Семилетнюю войну

Насколько я понимаю из текста книги, граф не хочет вмешиваться в "Прусскую". Допустим, ему хватит влияния на императрицу и РИ в войну не вступаетю Как вам такой вариант: РИ в роли третьего радующегося поддерживает очередной рокош в РП, вводит туда войска и садит на трон своего претендента. Крайне истощенные и занятые друг другом участники "Прусской" могут максимум выразить озабоченность (а могут и нет, придется скушать - дипломатия-с и реалполитик).

[Абрамий]

А ведь   разгром   Османской  империи  и выход России  к Дунаю  и  присоединение  Крыма  на  30 лет  ранее  делают  влияние  России  на Речь  Посполитую  сильно  более  чем в  реальности  .

А если   и Молдавия-Валахия   будут  для  Османской  империи  потеряны  ,то и   ещё лучше  !

И  в такой  ситуации  нет   большой опасности  от Османской  империи   , и можно  навалиться  на    Речь  Посполитую   особо  сильно  .

[moscow_guest]

Как вам такой вариант: РИ в роли третьего радующегося поддерживает очередной рокош в РП, вводит туда войска и садит на трон своего претендента.

Тогда получится АИ-Станислав-Август лет на двадцать раньше реала. «Сильной Польши» при этом не просматривается никак. Но – зачем Российской Империи свергать законного короля, когда тот ни сном ни духом ничего против неё не замышляет и вообще является чисто номинальной фигурой?

И как правильно заметил коллега Абрамий, АИ-победа над турками сама по себе кладёт Речь Посполитую к ногам императрицы, поскольку не оставляет полякам поля для манёвра.

[Antonius Block]

зачем Российской Империи свергать законного короля, когда тот ни сном ни духом ничего против неё не замышляет и вообще является чисто номинальной фигурой?

А вот в этом и может быть интрига романа - придумать правдоподобное объяснение. Да, каюсь, тут сюжет следует за заданными параметрами (РИ без территориальных приобретений РП, см. выше).

По поводу сильной власти аргумент следующий. АИ-Станислав Август покорно исполняет все что ему скажут из Петербурга, но прусскаки, придя в себя после АИ-Семилетней, начинают сколачивать свою партию, готовить рокош и пр. Тогда руководство РИ решает усилить власть Августа, чтобы он мог бороться с оппозицией. А чтобы не потерять контроль и так или иначе пристегнуть РП к РИ, можно осуществить династический брак (нужно претендентку найти).

[moscow_guest]

Опять же, Империи нет смысла усиливать Польшу. Если будет рокош, то проще подавить его своими силами, как было сделано в РИ с Барской конфедерацией, а если не будет рокоша, то всегда можно купить пару-тройку магнатов в качестве лобби.

[Antonius Block]

Проблема в том, что РП - это не Турция на краю цивилизованной Европы, где военным действиям мешает не только местный бардак и плохие дороги, но и климат, способствующий огромным санитарным потерям. Поэтому "больной человек" и продержался аж до первой мировой. А РП проходили насквозь совсем недавно в Северную кто хотел и как хотел.

Поэтому РП не может быть предпольем РИ. Соотвественно, как вы поставили своего человека на троне, так и конкуренты могут поступить аналогично. Чтобы закрепить успех, нужно усилить местную лояльную власть. Иначе как в реале при очередной занятости придется идти на уступки, включая согласие на раздел и приближение не слабых (как РП) "партнеров" к своим границам. Со всеми изжержками инкорпорации местного нелояльного населения и шляхты. Разумеется, додуматься до этого может только убеленный сединами мудрец аля Читанов