Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[dragon.nur]

впитывая влагу

фосфид кальция?

[moscow_guest]

Чтобы закрепить успех, нужно усилить местную лояльную власть. Иначе как в реале при очередной занятости придется идти на уступки, включая согласие на раздел и приближение не слабых (как РП) "партнеров" к своим границам.

А другого варианта нет. Против желания шляхты усилить королевскую власть невозможно, тем более "внешней силе", а желания такого нет и не предвидится. И шляхту и магнатов полностью устраивает местный "художественный беспорядок" и ничего менять они никоим образом не намерены. Остаётся устранить недовольных собственной военной силой Империи (см.РИ-Барская конфедерация) - а это как раз воспринимается шляхтой, как "завоевание", что порождает новых недовольных. Заколдованный круг, вырваться из которого можно только "положив" на Польшу, как государство, вообще. Что нас опять же приводит к реалу.

Изменено 29 May 2018 пользователем moscow_guest

[Antonius Block]

Коллега, Магнума на Вас нет!

[moscow_guest]

Коллега, Магнума на Вас нет!

:D

[Han Solo]

оэтому "больной человек" и продержался аж до первой мировой.

Он продержался исключительно потому что европейские державы боялись непредсказуемости последствий развала (в частности, насколько усилятся другие игроки).

но и климат, способствующий огромным санитарным потерям

Чем климат в северной части Балкан так уж радикально отличается от причерноморского?

[Абрамий]

Он продержался исключительно потому что европейские державы боялись непредсказуемости последствий развала (в частности, насколько усилятся другие игроки)

Именно  ,что   боялись  ,что  усилятся    другие  игроки.

Можно   и  сказать  ,  что  все  великие  державы  боялись    ,что  более  всех     выиграет   один  игрок  - Россия  !

А договориться об  разделе Больного  Человека  Европы  как-то  не получилось .

В случае  Речи  Посполитой   ситуация совсем  другая  .

Во  первых  протяженная граница  Речи Посполитой  с Россией  и помешать  было некому  , а  Австрия  и Пруссия  сами  рвались  к разделу  .

В  реальности  делили  так  :

 

 

А тут  получается  ,что   с 40-х  годов  18 века   вся территория  южнее  Речи Посполитой    уже  русская и даже  Каменец-Подольский  город  пограничный  с Россией   !

Более того  и вся территория  восточнее  Днепровского  лимана , западнее  Дона   и севернее Крыма  активно  заселяется   русскими  колонистами  с 20-х годов  18 века .

И это  в  основном   земли  русских    военных  поселенцев - ландмилиции 

Они как-то и кем-то   заселены   и более-менее  освоены и служат  базой   против  Османской  империи  .

Россия экономически  и  стратегически заметно    сильнее  .

Но  после  очередной  войны  с турками  Россия  окружает   Речь  Посполитую  с  севера  . с запада  и юга , выходя  к  владениям  Габсбургов  .

Потому  если раздел  Речи Посполитой и случается ,но  в 50-60-х  и   на  российских  условиях  и   уже  не на  условиях  1772 года  , а  как  минимум    1793 года  и даже  скорее  на условиях     1795 года  ,плюс  Галиция .

Тем более .что если   в Семилетнею  войну  Россия  не   вовлечена  и  Пруссия и Габсбурги    взаимно  истощили  друг-друга , Османская  империя зализывает  раны    ,то  и мешать-то и некому  .

Пруссия и Габсбурги  увязают   в  Семилетней  войне   взаимно  истощают    друг-друга и тут  БАЦ  в 1760 году   ,Россия заявляет об аннексии  территории  Речи  Посполитой  по  границам  кои были  в реальности  в 1795 году , и даже с   Галицией   .

И вот  что тогда  в Европейских  столицах  будут делать и что смогут  сделать   против  этого  и как  собственно  ?

Да  НИЧЕГО   !

Что-бы  составить  антирусский  альянс нужна  как минимум    Дипломатическая  Революция ещё чище   той  , что была  в реальности  .

Это  не реально  .

Более  того  именно по этой  причине  можно  втянуть   Пруссию  и Габсбургов   делить  Речь  Посполитую на уже   чисто русских условиях  .

Мол пока вы дерётесь   ,   мы  Речь  Посполитую все съедим   без  вас  .

У  Пруссии и Габсбургов  после  войны разрушенная в хлам  экономика . убыль  населения . а тут  есть  не разорённые польские  земли  .        

 

 

 

Влияние  Речи  Посполитой  на  экономические  проблемы   в Росссии  .

 Петровская и послепетровская медная монета была неполновесной и сильно  .
Например петровская полушка была занижена по весу в примерно в пять- шесть  раз .

Из пуда меди официальная петровская  монетная стопа составляла  40 рублей ( на  1718 год )  ,а весовая стоимость меди в пересчёте на серебро была всего только 6 рублей  40 копеек .

Т.е. из пуда меди надо было чеканить 640 полновесных  медных копеек  , весом по 25,4 грамм каждая или-же  128 пятаков по 127 грамм .

На деле-же петровская копейка последних выпусков весила всего 4 грамма , а пятак 20,48 грамм .

По реальному курсу серебра к меди петровских  медных копеек в реальном серебряном  рубле было не 100 , а примерно 625 -700

Отсюда совсем недалеко до 1000 медных копеек в рубле .

В результате чеканки неполновесной монеты  началась массовая подделка полушек в России и в Речи Посполитой .
Тоже самое было и с медными копейками .
В результате к 1730 году открылось  , что от   45%  медных полушек и копеек фальшивые , как работы российских фальшивомонетчиков , так и польско-литовского изготовления .( были ещё и шведские ) .

Это кстати говорит про  огромные масштабы подделки монеты в то время !

Причем отличить фальшивые от настоящих было практически невозможно .
Петровские медные пятаки тоже  были легче их нарицательной стоимости и  тоже примерно в пять -шесть раз .
Но русские фальшивомонетчики не могли   пятаки чеканить без хорошего оборудования и поэтому  фальшивые пятаки  многими  тоннами чеканили в магнатских имениях Речи Посполитой , а потом ввозили в Россию вывозя обратно золото и серебро .

И они тоже не отличались от настоящих .

Власти с этим боролись ,но без всякого успеха .

Уничтожить  польско-литовское   производство  фальшивых   русских  денег  удалось  только  после  разделов  Речи Посполитой .

А так ничего  не  получалось  с этим  сделать  .

За 18 лет, прошедших с момента появления в России первых  медных и серебряных монет нового образца, введенных реформой Петра 1, монетная стопа медной монеты, равнявшаяся вначале по  12,8 руб/пуд   повышалась трижды и к 1718 году  достигла  уже 40 руб/пуд (при цене на медь порядка 6-8 руб. серебром за  пуд).
В результате этого казна получила значительную дополнительную прибыль, но в денежном хозяйстве страны возникли крайне не желательные явления.

Началась медная инфляция , сопровождавшаяся и порчей серебряной монеты .
Одновременное обращение медных монет, чеканенных по различной монетной стопе и разного веса и размера  , привело к исчезновению из обращения сперва серебренной , а потом  и  более полновесной  и тяжелой медной монеты ранних выпусков  , которую население стало удерживать у себя, а государственные налоги стали отдавать  в легковесной монете.
Началось падение доходов казны , которая стала собирать налоги неполноценной монетой .

Таким образом чеканка неполновесной монеты вела к  сокращению доходов бюджета , что вынуждало все снова и снова портить монету .

Если-бы Петр 1 не умер , то вполне возможно ,что Россию  в его правление  ожидала-бы ещё более   неполновесная медная монета и по  60 и даже по  80 рублей медью из пуда меди .

Рынок  после смерти Петра 1 оказался наводненным фальшивыми медными  монетами, фабрикация которых после введения 40-рублевой монетной стопы стала чрезвычайно прибыльной и осуществлялась не только внутри страны, но и за рубежом ,  как я уже  написал  -  в Речи Посполитой .

Власти с этим опять-таки боролись ,но без всякого успеха .

Чеканка неполновесной медной монеты велась вплоть до начала правления Анны Ивановны .
В начале 1730-х годов уже  при Анне Ивановне  была предпринята попытка ликвидировать охватившее страну расстройство денежной системы.
С 1730 года  медная монета стала чеканиться по пониженной в четыре раза монетной стопе ,  т.е. по 10 руб/ пуд меди , а  не 40 руб/ пуд меди   , а с 1731 года  для чеканки разменной серебряной монеты стали использовать только высокопробное серебро.
Из обращения были изъяты низкопробные серебряные монеты, и намечалась замена легковесных медных пятаков образца 1723 года . более-менее  полновесными  медными монетами нового образца..

Но на выкуп петровских пятаков не оказалось денег у казны .

Да и  выкупать  надо было-бы  и фальшивые  пятаки  польской-литовской  работы .

Однако постоянные финансовые затруднения не позволили государству осуществить такую замену, в результате чего легковесная медная монета оставалась в обращении вместе с новой полновесной,  сильно препятствуя нормализации денежного обращения.
С 1744  года  по решению правительства Елизаветы покупательная способность легковесных медных  монет стала постепенно снижаться , и к концу 1746 года  медный пятак образца 1723 года  стал равноценен только  двум копейкам.

Таким образом была проведена частичная девальвация для медной монеты .
В 1755 году  для медной монеты была установлена новая монетная стопа в 8 руб/пуд меди, и легковесные  старые пятаки стали выкупаться у населения по 2 копейки  за штуку и перечеканиваться в копейки нового образца.

Елизаветинская большая копейка весила  20,48 грамм  - столько-же   сколько весил  и петровский пятак отчеканенный по стопе 40 рублей медью из пуда меди .
Такие тяжелые копейки  чеканились и  просуществовали в обращении однако  недолго и  уже в 1757 году  монетная стопа была повышена вдвое и составила 16 руб/ пуд меди, причем одновременно сильно  увеличился объём  выпуска медных денег.

Однако все  эти меры не смогли обеспечить покрытие военных расходов, вызванных начавшийся войной с Пруссией, а потом в 1761 году  был разработан проект нового и опять  двукратного повышения стопы медной монеты.
Реализация этого проекта началась уже  в царствование Петра 3, и в 1762 году  в обращение поступили новые  легковесные медные монеты 32-рублевой монетной стопы, изготовленные в основном путем перечеканки ранее выпускавшихся монет.
После вступления на престол Екатерины II ход этой монетной  реформы был остановлен  и медная монета был возращена в прежнюю, 16-рублевую стопу из пуда меди .
В дальнейшем, почти до конца царствования Екатерины 2, извлечение дохода из эксплуатации монетной регалии производилось только за счет увеличения объема монетной чеканки. 
Кроме этого в Сибири чеканилась своя неполновесная медная монета .
В год смерти Екатерины  2 было решено перечеканить всю медную монету с удвоением ее номинальной стоимости .

Перечеканку начали  но это решение было отменено Павлом и всю монету которую успели перечеканить  пришлось перечеканить обратно .

 

 

Изменено 30 May 2018 пользователем Абрамий

[Antonius Block]

Чем климат в северной части Балкан так уж радикально отличается от причерноморского?

А что, я их где-то противопоставлял?

Практика показала, что чем дальше в лес (Балканы), чем дольше кампания, тем сильнее стачивается армия от санитарных потерь в жарком южном климате (до 1850-х так точно). Даже при полном контроле моря, даже у не самой плохой армии. См. Дибич в Адрианополе. 

Он продержался исключительно потому

Надо же, "исключительно"! А я вот что-то слышал про Управление оттоманского государственного долга, например. Тот самый пример когда большой долг становится проблемой не только должника, но и кредитора. И когда глупо убивать больную корову, которая должна молока на сто лет вперед.

Потому  если раздел  Речи Посполитой и случается ,но  в 50-60-х  и   на  российских  условиях  и   уже  не на  условиях  1772 года  , а  как  минимум    1793 года  и даже  скорее  на условиях     1795 года  .

Абрамий, пожалуйста, будьте внимательнее. Заданные условия оговорены автором произведения - К. Радовым. См. подробности выше.

По сути вопроса: РИ в реале никогда не стремилась разделить РП, ей вполне хватало контроля слабой гос. власти. Инициатором разделов всегда была Пруссия, в 1772 воспользовавшись занятостью РИ в русско-турецкой, а в 1793 - Австрии в ВФР.

[Han Solo]

Практика показала, что чем дальше в лес (Балканы), чем дольше кампания, тем сильнее стачивается армия от санитарных потерь в жарком южном климате (до 1850-х так точно).

"Практика" - это одна-единственная кампания?

[Antonius Block]

"Практика" - это одна-единственная кампания?

Коллега, если бы я не знал, что Вы не новичок на форуме, я бы подумал, что это толстый троллинг какой-то школоты.

По сути. В предыдущей (1806-1812) санитарные потери составили не менее 80% всех умерших (Соколов "Битва двух империй"). И это при том, что Кутузов-то солдат жалел, в отличие от Суворова, например.

И т.д. и т.п. - см. Урланиса "Войны и народонаселение Европы", например. Думаю, гуглить Вы и саме умеете.

В чем Ваш тезис-то? Что санитарные потери в южном климате в то время были незначительны?

[moscow_guest]

"Практика" - это одна-единственная кампания?

Ещё есть, хотя бы, отличный пример наступления австрийцев в 1680-х гг. (после победы под Веной в рамках Священной Лиги) во главе с Пикколомини вглубь Балканского полуострова. Турки были разбиты наголову и австрийцы дошли примерно до современной Македонии, но потом у них началась эпидемия холеры с фатальными последствиями в виде смерти главнокомандующего от болезни, отступления и потери практически всего завоёванного на Балканах.

Увы, Крымские походы Миниха отнюдь не были исключением в тогдашней европейской военной истории.

Изменено 30 May 2018 пользователем moscow_guest

[Han Solo]

Что санитарные потери в южном климате в то время были незначительны?

Я хочу сказать, что роль климата тут минимальна. Никакой климат не мешал не смотря на столь же дикие потери отобрать у турок Причерноморье в 18 веке.

Небоевые потери всегда на протяжении 17-19 веков были более или менее одинаковыми - например, во время наполеоновской кампании 1812 года они составили около 2/3 всех потерь русской армии, при том что интенсивность боевых действий была на порядок выше чем в русско-турецкую.

Соответственно, ваш тезис про то, что турок мешал победить климат, а вот в Польше и других войнах он не мешал - крайне сомнителен.

[Antonius Block]

Никакой климат не мешал не смотря на столь же дикие потери отобрать у турок Причерноморье в 18 веке.

На всякий случай напомню, что это самое отбирание длилось почти весь 18 в. - со времен Прутского похода и аж по Ясский мир.

Ясно, что с такими темпами стены Константинополя увидели только на излете следующего века.

Еще раз: сравните с Северной или ВОВ1. Чего-то в долготном направлении двигались намного бодрее, чем в широтном. С чего бы это? Гений Наполеона? Что-то под Акрой он не взлетел.

Изменено 31 May 2018 пользователем Antonius Block

[sanitareugen]

"Климат" тут, ИМХО, надо понимать не буквально, а в том смысле, в каком он использовался в XVIII веке и до XIX включительно. Когда "климатом" именовали все вообще специфические условия местности, в том числе и эндемические инфекции. Скажем, говорили об "ужасном климате Ялты", имея в виду высокую заболеваемость малярией (собственно, само mal'aria переводится, как "плохой воздух"). Температурные условия в Северном Причерноморье не столь отличны от Балкан или собственно Турции, а вот эндемические заболевания другие, и иммунитета к ним в пришедших войсках, в отличие от местных жителей, нет.

[Antonius Block]

а в том смысле, в каком он использовался в XVIII веке и до XIX включительно.

Спасибо, коллега. Подозревал, что являюсь динозавром. Но чтобы настолько!

[Comrade]

Еще глава. К ней - исправленная карта. Прошу прощения у читателей: в предыдущем варианте ошибочно датировал русско-турецкую войну 1745-46 гг. Правильно - 1744-45.

Изменено 9 Jul 2018 пользователем Comrade

[MGouchkov]

Доза ..ЗдОрово!..

[komo]

Прочел, любопытно-интересно .

[Telserg]

Спасибо за продолжение!

[Крукс]

Спасибо за продолжение!

+1

 

[Роман Широков]

[protopope]

Благодарность автору!

[sanitareugen]

Ура!

 

[Абрамий]

Замечательно !  

[serGild]

Спасибо за продолжение, коллега!

[Antonius Block]

Александру Иванычу ура!