Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[Рюрик]

спасибо за продолжение!

[Antonius Block]

Возникает вопрос по поводу финспекуляций. Читтано никак не мог отдавать приказы о покупке/продаже, находясь в Валахии. 

Следовательно, агенты пользовались инструкциями, полученными заранее.

Т.е. ГГ заранее запланировал собственную безоговорочную победу. Не слишком ли самодеянно?

[sigulin.maxim]

Т.е. ГГ заранее запланировал собственную безоговорочную победу. Не слишком ли самодеянно?

Ну а почему бы и нет? Судя по книге в победе он был уверен еще до начала войны. Ну и вся реальная история русско-турецких войн говорит о том, что после войны 1736 русские никогда не сомневались в своих силах сталкиваясь с турками

[Antonius Block]

Ну а почему бы и нет?

Потому что описанный ход событий в последней главе говорит о весьма непростой ситуации, победа не была легкой прогулкой и разгромом не закончилась:

 Отступление грозило перейти в бегство.  И все же, Али-паше достало предусмотрительности сохранить на сей случай достаточные резервы. 

 

 

 

Было бы странно считать, что ГГ забыл о Прутском походе и уж всяко на войне на юге полно случайностей (вроде засухи или эпидемии) и закономерностей (недостаток конницы), которые в общем-то упомянуты в тексте. Любая из них может стать роковой: Петр тоже не планировал проигрывать. Это не значит, что Читтано проиграет в полевом сражении, но, например, будет вынужден отступить (потери в людях, голод, перерезаны коммуникации и пр.), а политики решат пойти на мир (опять же: см. текст).

 

Т.о. спекуляции - это вещь достаточно рискованная. Можно выиграть полмиллиона, а можно и проиграть еще больше.

[Comrade]

спекуляции - это вещь достаточно рискованная.

Да, разумеется! Автор готов подтвердить, потому как сам одно время пробовал спекулировать на фондовой бирже (в скромном масштабе: не Сорос и не Баффет, увы).  Кризис 8/9 года пересидел в плечевых лонгах, получал маржин-коллы, но вышел в плюсе. Там управление рисками - целая наука. Впрочем, это здесь оффтоп.

 

Возвращаясь к нашему герою, хочу заметить, что,  при всех его достоинствах, он далеко не чужд авантюризма и готов бывает поставить на карту очень многое. Ясно сознавая возможные последствия:

Что ж, ставки сделаны. Козыри я себе сдал. Но если карта все-таки будет бита, граф Читтанов окончит жизнь в нищете и позоре.

Напомню, это его рассуждения накануне войны. 

[sigulin.maxim]

победа не была легкой прогулкой и разгромом не закончилась

Еще не вечер. Все русские источники описывают турок как очень храбрых и умелых воинов в момент воодушевления и атаки, но ряд последовательных неудач вызывают у них уныние, легко переходящее в неуверенность и панику. В нашем случае мы имеем несколько серьезных поражений, смену уважаемого и умелого полководца и противостоящего врага имеющего не просто авторитет, а некий даже мистический ореол (как аналогично в свое время у Суворова или Савойского). Я думаю что следующее сражение турки продуют с треском, а их армия просто разбежится....

А граф Читанов получит титул Задунайского

Изменено 10 Jul 2018 пользователем sigulin.maxim

[Крукс]

А граф Читанов получит титул Задунайского

Я - за!

[Antonius Block]

получал маржин-коллы, но вышел в плюсе.

Оффтоп /Рискну предположить, что плюс был не столь существенным, чтобы продолжать подобные опыты/

 

Напомню, это его рассуждения накануне войны. 

Азартен и авантюристичен, тогда все логично.

ГГ не картонный, и это хорошо!

В нашем случае мы имеем несколько серьезных поражений, смену уважаемого и умелого полководца и противостоящего врага имеющего не просто авторитет, а некий даже мистический ореол (как аналогично в свое время у Суворова или Савойского). Я думаю что следующее сражение турки продуют с треском, а их армия просто разбежится....

Это все прекрасно, но нужно выключить послезнание и включить эмпатию (поставить себя на место ГГ в момент начала кампании).

А граф Читанов получит титул Задунайского

Не факт что он перейдет на правый берег (тем более в течение длительного времени, чтобы имелись основания изменить фамилию). Логичнее предположить разгром турок и быстрый мир на выгодных условиях (собственно, к чему ГГ и стремится). Оставьте все это на долю пока еще "юного полковника".

 

[sigulin.maxim]

на долю пока еще "юного полковника".

у нас идет опережение на один этап как минимум (нет провала после Прутского похода), значит Румянцев будет-Забалканским!

[Antonius Block]

значит Румянцев будет-Забалканским

Это ничего не значит. Оптимальное время занятия Константинополя - ВФР и реввойны.

РИ может стартовать как с берегов Дуная, так и с берега Днестра. Более раннее получение сев. Причерноморья означает более успешное развитие портов и флота. Т.о. кампания может быть прибрежной аля 1828-29. Более того, именно такая тактика может привести к внезапному взятию Города, что поставит европейские дворы перед фактом (они не успеют противодействовать дипломатически, в том числе военной угрозой).

При желании можно написать несколько вариантов развития событий с разными границами и разными периодами мира и количеством русско-турецких войн.

[sigulin.maxim]

Т.о. кампания может быть прибрежной аля 1828-29.

Ну так и я о чем? Вспомните кто и когда титул Забалканского получил...

[Крукс]

Не факт что он перейдет на правый берег

Ок, пусть будет просто "Дунайский".  

 

[sanitareugen]

А граф Читанов получит титул Задунайского

Бендеры же взяты? Так что Бендер-Задунайского!

Ну, или барона Бендера, князя Задунайского.

[sanitareugen]

Не факт что он перейдет на правый берег (тем более в течение длительного времени, чтобы имелись основания изменить фамилию).

А судя по карте, он вышел к крепости Хърсово (современное болгарское название, у румын Хыршова). Она на другом берегу. Не брал?

Изменено 11 Jul 2018 пользователем sanitareugen

[Comrade]

А судя по карте, он вышел к крепости Хърсово (современное болгарское название, у румын Хыршова). Она на другом берегу. Не брал?

Брал! Еще в предыдущей главе. Но удерживать не стал, велел разорить. Кроме того, на правом берегу взяты Исакча и Мачин (тоже разрушены).

 

К концу июня мы прочно утвердились в левобережных крепостях и селениях на нижнем Дунае, в то время как на правой, турецкой, стороне все было разорено верст на двести от устья. Рекою безраздельно владела наша флотилия под командой Петра Салтыкова.

Изменено 11 Jul 2018 пользователем Comrade

[Antonius Block]

Господа, да я не против! Авторский произвол свят! В конце концов, титул "Задунайский" можно обыграть в качестве монаршего трололо туркам вроде РИ Екатерининской "Дороги в Константинополь". Главное чтобы это трололо не было в сторону читателей

[Antonius Block]

Вспомните кто и когда титул Забалканского получил...

Вспомните годы жизни Румянцева, состояние его здоровья в конце жизни и причины опалы (ГГ слегка упоминал в тексте особенности характера полковника), а также хронологию ВФР и реввойн (когда именно европейцы окончательно увязли с французами).

Скорее всего, Константинополь получится взять в самом конце 18 века. Румянцев высоко вероятно может не дожить/не пережить походных условий/разругаться и в итоге не принимать участия во взятии Города.

Опять же - это все на усмотрение автора в случае сиквела.

 

[Comrade]

А граф Читанов получит титул Задунайского

Коллеги, а имела ли место практика дарования подобных титулов ДО Екатерины? Что-то я ни Фермора-Кенигсбергского, ни Тотлебена-Берлинского не припомню... 

Изменено 11 Jul 2018 пользователем Comrade

[sanitareugen]

Герцог Ижорский.

[Comrade]

Герцог Ижорский.

Близко, но не совсем то: титул дарован не за конкретную победу, а "по совокупности заслуг". Можно Александра Невского или Дмитрия Донского вспомнить - однако снова не то, люди не подначальные.

[sanitareugen]

Так и тут "совокупность".

[Comrade]

Так и тут "совокупность".

В принципе, да; но еще различие в том, что Ижорская земля - реальная провинция, принадлежащая России. Может сойти за княжество или герцогство. А "Задунай" - что такое? Рымник - вообще речка. ИМХО, появление таких титулов - еще один признак упадка аристократии и обесценивания ее символов. Раньше князем считался тот, у кого хоть захудалое княжество есть - а к 18 столетию почти все титулы обратились в пустышки.

[Antonius Block]

А "Задунай" - что такое?

Да приблизительно то же, что и Забалканский. Википедия (прости, Господи!) любезно сообщает, что были еще Закомельский и Закююлюнский: https://ru.wikipedia.org/wiki/Почётные_прозвания_в_России

Т.е. с Румянцева началась своего рода традиция, посвященная переходу чего-либо ("за-").

В самом деле, как еще его можно было назвать? Валашским, Молдавским, Каргульским? Выбрали наиболее звучное (Дунай) и показывающее его максимальные продвижения на ТВД. Интересно, был ли известен/распространен тогда в России топоним "Болгария", но не Румелийским же его называть? Слишком много чести туркам.

[Antonius Block]

Рымник - вообще речка.

Ну и что? 

Можно вспомнить duc de Malakoff или всяких там Ваграмских, Москворецких и прочих наполеоновских маршалов. Битва была? Была. Повлияла на ход войны? Кардинально. Тут, имхо, не место красит человека, а наоборот. 

а к 18 столетию почти все титулы обратились в пустышки.

Дык, (скоро) просвещенный абсолютизм. Замки аристократов срыты, нобили почитают за честь прислуживать королю, а тот дарует им титулы, какие сочтет нужным.

[moscow_guest]

Можно вспомнить duc de Malakoff или всяких там Ваграмских, Москворецких и прочих наполеоновских маршалов. Битва была? Была. Повлияла на ход войны? Кардинально. Тут, имхо, не место красит человека, а наоборот.

Всё равно это уже позже на полвека с лишним. Кроме того, Наполеон продвигал несколько иную концепцию аристократии, чем "традиционные" монархи. А у нас, вообще, выходит, до Екатерины никому таких наименований не давали.

Хотя почему бы и нет-то, Елизавета впечатлится и даст! Граф Читтанов-Сиретский (или "Молдаванский") - вполне звучит. Особенно вместе с почётной отставкой и выездом в своё новое поместье в Крыму.

Изменено 11 Jul 2018 пользователем moscow_guest