Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[dragon.nur]

отправить Крымчаков воевать с Надиром

Чтобы это сделать, для этого надо получить с тем самым Надиром нормальные линии соприкосновения. Ну или перебросить всю эту кагалу с лошадями вместе через Каспий да ещё и снабжать потом. Извинити, не то, что Иван-Таравы или Мистралей, даже ИванГренов ИЛМ не завезли.

[komo]

Без набегов Крым жить может , но вот без пасбищь летних территорией как бы не  2\3 Украины современной уже нет . Самый минимум это территория раза в 3 больше степного крыма (еще тысяч 70-80 км2 до реки Самара. Иначе население как в реале из под миллион жителей вмести с Едисанской и  Кубанской ордой (400-500 тыс постоянные жиели Крыма ) до собственно 300-400 тысяч в самом Крыму усыхает Ну при поголовном переходе на Землиделие, причем по лучшим  тогдашним агротехнологиям, ну тысяч 500-600 сам Крым может и прокормит . Причем с развитием рыболовства и  соответсвенно началом войн за рыбу с другими рыбаками приазовья-причерноморья северного .. Набеги это в лучшем случае 10-15% доходов военного сословия , в экономике Крыма в самых благоприятных случаях типа  войн Богдана Хмельницкого не более 10-15% сумарногои пары годовых доходов для перекупщиков и аристократии .  Основная цель, сброс демографического давления и тренировка войска-народа .

[andrey]

Чтобы это сделать, для этого надо получить с тем самым Надиром нормальные линии соприкосновения. Ну или перебросить всю эту кагалу с лошадями вместе через Каспий да ещё и снабжать потом. Извинити, не то, что Иван-Таравы или Мистралей, даже ИванГренов ИЛМ не завезли.

Через Каспий то зачем? В Грузию посуху или в Трапезунд морем. И пусть Турки решают, где доблестные войны сложат головы за своего султана. Заодно и снабжают их всем необходимым. А Шайтан-паша будет разбираться с теми, кто не желает погибать за султана.

[Comrade]

Без набегов Крым жить может , но вот без пасбищь летних территорией как бы не  2\3 Украины современной уже нет . Самый минимум это территория раза в 3 больше степного крыма (еще тысяч 70-80 км2 до реки Самара. Иначе население как в реале из под миллион жителей вмести с Едисанской и  Кубанской ордой (400-500 тыс постоянные жиели Крыма ) до собственно 300-400 тысяч в самом Крыму усыхает

Ситуация с пастбищами, в принципе, понятна. Шестью или семью главами выше, наш герой говорит в Конференции по иностранным делам:

... с минованием трехлетнего срока по договору, и последующим закрытием границы, они утратили большую часть летних пастбищ, что обрекло их на падеж скота, голод и мор.

...

Прошлый год в Крыму свирепствовали междоусобицы, шла беспрестанная драка за выпасы. Весною будет еще хуже. На полуострове пастбища настолько избиты и вытоптаны, что почти обратились в пустыню. Атаковать наши форпосты ногаи станут просто от голода и безысходности, даже вопреки желанию хана.

После альт-войны 1735-39 гг,, граница прошла по Бугу-Перекопу-Кубани. Едисанская и Буджакская орды перешли в прямое подчинение бендерского паши, Кубанская - частично покорилась калмыцкому хану, частично откочевала за Кубань и воюет за предгорные степи с черкесами. Часть ногаев, обитавших в приграничных с Российской империей землях, оттеснена на полуостров, что еще больше увеличивает скученность. Однако есть и противоположно действующие факторы.  Полагаю, в части демографии Вы приводите средние цифры по 18 столетию? Думаю, в 1740-х  народу должно быть значительно меньше, не столько из-за войны, сколько по причине эпидемии чумы 1738 года, поразившей европейскую часть Турции, Причерноморье и южную Россию. Мне как-то не встречались данные по этим регионам и по 38 году, но ежели рассуждать по аналогии, то чума 1710 г. в Прибалтике унесла около половины живущих, причем в одинаковой пропорции затронула охваченную войной Ливониию и наслаждающуюся миром Восточную Пруссию. Эпидемия 1720 года в Провансе тоже дает близкий процент потерь.

Думаю, "300-400 тысяч в самом Крыму" - это очень близко к фактическим цифрам на 1745-46 годы, как в РИ, так и в АИ.

Начиная новую войну с османами, граф Читтанов стремится вывести Крым из игры и соблазняет Ширин-бея возвращением утраченных угодий:

Если мы прямо сейчас заключим тайное соглашение, императрица согласна вернуть вам заперекопские земли, утраченные в прошлую войну.

...

...я показал ему две грамоты, заранее государыней подписанные: одна предоставляла упомянутые земли ведению хана (для маловероятного случая, если он вдруг решится полностью перейти на нашу сторону), другая же оставляла оные под российским скипетром, в то же время даруя привилегию дружественным татарским и ногайским родам безвозмездно этими пастбищами пользоваться. Мне дано было право в нужное время обнародовать и привести в действие тот указ, который будет отвечать обстоятельствам.

Но вот какая проблема. ГГ предпочел бы мирно договориться с ханом и крымской аристократией. Только можно ли рассчитывать на всеобщее подчинение их подданных, даже при достижении согласия? У меня сложилось впечатление, что элементы феодальной анархии в ханстве по меньшей мере столь же сильны, как в соседней Речи Посполитой, а то и покруче будут. Причем, важнейшим фактором поддержания централизованной власти служит авторитет турецкого султана, как духовного и светского лидера, обладающего всеми необходимыми средствами принуждения. Поэтому при выводе Крыма из-под власти Порты, период хаоса неизбежен. Как его преодолеть - большой вопрос. Был бы весьма признателен Вам за развернутое суждение по этой теме.

[sanitareugen]

Варианты:
1. Брутально-технологический. Читтано изобретает (сам, хотя правдоподобнее узнав от врача-изобретателя, принятого на службу) вакцинацию, проводит её в русских владениях Крыма и континентальной части Таврической Губернии, войска и члены семей 100%, местные по возможности. Затем забрасывается нечто вроде "оспенных одеял" в крымские поселения. По вымирании 90% территория аннексируется

1'. Брутально-провокативный. Вакцинацию проводят среди всех желающих, но распространяя среди татар слухи, что вакцина делается из свиной крови и это заговор против мусульман.

2. Военная провокация. Заброс агентуры, призывающей взбунтоваться и истребить кяфиров. У которых в крепостях нет ни людей, ни артиллерии. Ложность этой информации выясняется уже после попытки штурма.

3. Политпровокация. Поддельный фирман султана, приглашающий выехать в Турцию. Переброска на берег, потом пускай турки разбираются

[Comrade]

Варианты:

1. Брутально-технологический

1'. Брутально-провокативный.

2. Военная провокация. 

3. Политпровокация. 

1,1'.Прививка оспы (не коровьей, а обыкновенной, человеческой) широко распространена на Востоке. В 1718 леди Монтегю, супруга британского посла в Константинополе, привезла этот обычай в Англию. Крымцы, несомненно, тоже знакомы с процедурой, у европейских врачей получившей название вариоляции. Так что вымирание от оспы им совершенно не грозит.

Вообще, во время азиатских войн 18 века, в триаде "ружья, микробы и сталь" средний фактор (чуть не сказал "средний палец") обращался обыкновенно против русской армии. Примерно, как если бы ирокезы, создав полноценное государство и размножившись до 15 миллионов, двинулись воевать в густонаселенные, кишащие заразою земли - а иммунный статус-то остался, как у лесного народа, живущего изолированными селениями...

2. Было. Злотников, если не ошибаюсь, воевал с крымцами похожим образом. ИМХО, крайне неубедительно. Крымские татары не занимаются штурмом крепостей, какие бы блага им за то ни сулили. Вообще, когда играешь в шахматы сам с собою (или сочиняешь войну), надо выбирать сильнейшие ходы за каждую из сторон. Иначе становится неинтересно. Что за охота бороться со слабым или глупым противником?!

3. То же, что (2), только не на военном, а на политическом поле. Не купятся на такую фальшивку. И если уж искать политические решения - не найдутся ли варианты "win-win"?

Изменено 21 Oct 2018 пользователем Comrade

[sigulin.maxim]

не найдутся ли варианты "win-win"?

Не-а, русским нужна земля, а не кочевые татары на ней. Причем какое то время (примерно поколение) их будут терпеть, при следующем аграрном перенаселении, просто нарежут кочевникам земли из расчета как на земледельцев, все остальное отберут в колонизационный фонд. Ногаи, понятно забунтуют, бунт подавят (пример - кубанские ногаи в 1783), землю урежут еще. Ну и да, как вариант сплавить их в Ширван, после смерти Надира.

[komo]

Но вот какая проблема. ГГ предпочел бы мирно договориться с ханом и крымской аристократией. Только можно ли рассчитывать на всеобщее подчинение их подданных, даже при достижении согласия? У меня сложилось впечатление, что элементы феодальной анархии в ханстве по меньшей мере столь же сильны, как в соседней Речи Посполитой, а то и покруче будут. Причем, важнейшим фактором поддержания централизованной власти служит авторитет турецкого султана, как духовного и светского лидера, обладающего всеми необходимыми средствами принуждения. Поэтому при выводе Крыма из-под власти Порты, период хаоса неизбежен. Как его преодолеть - большой вопрос. Был бы весьма признателен Вам за развернутое суждение по этой теме.

Все зависит от баланса интересов групировок-кланов.и авторитета личного конкретного Хана или другого представителя Гиреев. . Отличии от Речи Посполитой , если есть решение курултая (а то и дивана что типа  правительства-президиума ВС состоящий из  высших чинов-должностей ханства и представителей  12 беков с замами-наследниками в качестве наблюдателей-совещательным голосом ) принятое подавляющим большинством (а не зыбким с минимальным перевесом или в нарушение процедуры когда типа кворум есть, но  одной стороны часть делегатов не успели прибыть и проголосовать и получился перевес ) , то даже если с решением не соглассны, то ему подчиняются. Поскольку сторонники  решения за отказ подчиница вполне традиционно  имеют повод немножко нарушителей закона порезать и пограбить .Не подчинится могли только авторитетные  Гиреии сопостовимые по влиянию с ханом (если тот слаб ) и при поддержке либо Стамбула, либо одной из автономных заперекопсих орд ..  

В целом перспективы войны с подовляющей военной силой ногаям понятны и они после года-двух бескормицы и разорения вызванного падежем скота на вариант мира  при возвращение пасбищь согласятся . Но возникает ряд вопросом, какие гарантии что земля так и останется у ногаев через поколение-два. Второй вопрос под чьей юриксдицией они будут, третий вопрос, они готовы не набегать, но кто гарантирует от набегов казоков и ландмилиции .Что идтии жаловатся руководству сечи, Дона или гетману на их подчиненых . Так что они понимают что будущее развитие примет формы 

Не-а, русским нужна земля, а не кочевые татары на ней. Причем какое то время (примерно поколение) их будут терпеть, при следующем аграрном перенаселении, просто нарежут кочевникам земли из расчета как на земледельцев, все остальное отберут в колонизационный фонд. Ногаи, понятно забунтуют, бунт подавят (пример - кубанские ногаи в 1783), землю урежут еще

История как территория под властью крымских ханов сжалась от границ леса вплоть от линии Саратов-Пенза-Воронеж-Курск до уровня бывших зимних стойбищь на Куьани и в Крыму за 3-4 поколения жива . И чуства загнаного волка никуда не делись . В реале даже те кто сумел переобутся в полете, из  бейства и мирзачества (и даже представителей ГИреев ) и успел перевсти родовые-племенные земли в разряд помещичьих (только на территории Таврической губернии и немножко Ставрополья , на других даже шанса на это не было . В конце концов разорились и землю потеряли. Поскольку традиционное хозяйство вести не могли, земледелием интенсивным заниматся так же, а по первости поколение-два и соплеменников из бывших клиентов-родичей кормить-работой обеспечивать приходилось + социальные и имиджевые обязательства по содержанию школ, мечетей, представительств в дворянском собрание. Как итог характерный или эмиграция или вон как один из представитель потомком ханов работает чертежником  в Руссуде, и от бедности котороя не соответсвует его статусу не имеет ни жены, не дома и в конце концов кончает самоубийством .. Реал последним проблеском политической воли и истории Золотой орды  (идей кочевой воли и степной демократии ) стало  востание Пугачева, а для Крыма как поддержка пугачевшины, так и попытка реформироватся в просвещенное европейское государство неудачная .. В данной АИ в условиях если у Крыма будет на поколение больше времени может и удастся реформироватся, освоить передовое земледелие (по австрийским лекалам приспособленное к местности или свое родят ) с освоеним новых культур. Те че адыги-Чеченцы, Крымские татары когда землю ужали резко культуру земледелия подняли за пару поколений. Типа "нужда заставит шанежки печь" , переняв культуру садовотства и виноградорства у греков, освоив кукурузу и подсолнечник раньше большинства руских колонистов юга одновременно или сразу за немцами-колонистами и передовымипомещьими хозяйствами . Тогда возможно востановиться демографии до момента постройки ж\д  и притока кучи дешевых рабочих рук сезонников из центрально-черноземного района и Украины северной  которые обрушили рынок рабочих рук и  вызвали третью волны эмиграции из Крыма .Но шансы на это минимальны, правда если потери от чумы велики (во что особо не верю среди кочевников из за традиционного способа жизни и соблюдения условий карантина ) то вполне можно допустить что на второй-третий год среди скученного населения вспыхнет эпидемия и лишние 100-200 тыс человек помрут.. Так что ждет Крым ГВ, эмиграция, часть непремиримых мелкими бешбаш отправятся на материк или в горы и начнут резать и грабить всех без разбора, причем не повезет в первую очередь ландмилиции и крестьянам-колонистам. И хоть большинство шаек переловят в течение года-двух, отдельные самые  удачливые, опытные расползутся и будут терроризировать считай всю степную часть восточно-европейсой равнины .

[komo]

Тут проблема, инерция мышления общества и исламского особенно. Когда там в Турции осознанили необходимость вестернизации и реформ, в конце 18 века среди части представителей элит, включая и султанов поумней. А окончательно эта идея победила-стала господствующей уже в 1830-40-е , В крыму это осознали после первого визита Минниха и Ласси, а серьезно приступили уже после 1770-х, очередной проигранной войны в условиях катострофы демографической, военной, политической и экономической . Тут  экстремальные условия сложились сразу, но вот переломить мозги, ну может проявится группа типа "Рущукских друзей" среди которых окажется хороший филосов-богосол-правовед сумеющий выработать  новую концепцию и облечь ее в слова, и новый политик и боратор пламеный который сможет донести эту идею до большинств. Короче новый Махди, но не в возврат в прошлое ( типа праведных халифов или даже к законам Яссы Чингисхана и  вере предков в Тенгри со свержением Гиреев как потерявших  мандат неба и извративших со времен Узбека волю велико Чингиза ) , а просвещение и прогреса. . 

P.S. Хотя вариант когда модернизации и республиканство будет рядится в формы возвращения к Яссе и тенгрианству (с созданием новой религии которая только по названию и части обрядов рядится под новотенгрианство ) я бы почитал .

[Крукс]

освоить передовое земледелие (по австрийским лекалам приспособленное к местности или свое родят ) с освоеним новых культур.

Я извиняюсь за неграмотность (те места знаю только по наслышке), но какое серьёзное земледелие чисто технически  возможно в СТЕПНОМ Крыму? Без Северо-Крымского канала и / или капельного орошения?

У тех же адыгов такого напряга с водой и близко не было...

[komo]

Я извиняюсь за неграмотность (те места знаю только по наслышке), но какое серьёзное земледелие чисто технически  возможно в СТЕПНОМ Крыму? Без Северо-Крымского канала и / или капельного орошения? У тех же адыгов такого напряга с водой и близко не было...

В северных предгорьях долины Качи-Альмы-Салгира-Зуи-Салгирчика вполне себе ячьмень и пшеницу выращивали + сады и огороды поливные. Скот летом на яллу (в принципе и название от джалятау яллатау как летнее пасбище произошло ) и в степь.. Проблема в том что именно пасбища степного крыма и Таврии прилегающие к низовью Анепра,  Азову,  Киркинитскому заливу это зимние пасбища .скота  который летом уходил на север вплотьдо лесостепной зоны. В условиях обрезанного на територии крыма поголовье скота падает в разы.  Грубо говоря из 2,5 мил га земельного фонда 5 мил горы, леса горные луга где возможно выпасать скот, разбивать окультуренные леса и сады полудие, винаградорство развивать. из оставшихся 2 мил га степи и предгорий по меркам 18 века и тогдашней агрокультуры ну примерно 0,5 мил га под пашню годится . отнявдома-дороги-землю под паром или залежи то примерно тысяч 50 крестьянских семей в 5-6 человек, 2-5 голов лошадей и КРС и 2-5 десятков овец Крым прокормить может. При переходе на высев озимых засухоустойчивых пород или быстровызревающих типа проса, ячьмена, подняв уровень регуляции воедоемов (бюветы в горах,  низконапорные плотины в равнинной и предгорной части можно задерживать часть зимнего стока и поднимать уровень грунтовых вод с увеличением  размеров садов и огородов.  Внедрив лесополосы и заменив часть  лесов и кустарников диких на культурные растения-деревья, то грубо говоря можно примерно в 1,5-2 раза увеличить площадь пашни и перейти к многолетнему севообороту ) что вполне обеспечит 100 тысяч крестьянских дворов и 600-800 тыс человек (рубеж 20 века в Крыму ). В реале Крым имел 700 тыс населения перед ПМВ и импортировал скот-зерно и экспортировал продукцию с\х , но тут стоит учитовать сотни тысяч курортников из обеспеченых кругов и Севастополь с его ЧФ . Так под 500-600 тысяч на уровне 18 века если самый развитый вариант брать и  под миллион к концу 19 века Крым прокормить может . Дальше уже удобрения, полив, механизация с\х и переработки нужна .И Для Крыма в описываемом АИ-варианте воля и терпение на 30-100 лет по районированию и выведению новых сортов кукурузы,  пшеницы, подсолнечника, общественные работы с отдачей через поколение-два. Четкий план преобразований при понимании что отдача если будет, то не сразу, и есть вариант что ее не будет или окажется меньше, либо что ее плодами воспользуются другие и через поколение-два  прийдут руские и просто ограбят и поломают все .

[sigulin.maxim]

В общем, мое мнение - ждет Крым та же история, что и в РИ, только лет на 40 раньше.

[komo]

В общем, мое мнение - ждет Крым та же история, что и в РИ, только лет на 40 раньше.

Ну будет на перестройку жизни-реформы независимые не 10 лет, а скажем 25-30, ну и опять до постройки ж\д и освоение рускими и украинцами  земледелия в степной зоне колонизации славянской собственно крыма (как впрочем и Таврии особой не будет, прийдут, распашут землю, истощат и бросят лет через 10 . То то в том же Едисане и Буджаке после изгнания-стребления кочевников половина сел молдавские вперемешку с украинскими. Скажем Украинцам и казакам надо два поколения для  освоения нового ланшафта, русским из центральных губерний 3 поколения . Вполне къырымлы сумеют освоить  степной крым если лишнее поколение независимости-автономии будет. . Башкиры вон тоже половину территории потеряли, но половину же сохранили как и непрерывность истории своего народа .Впрочем в длительное удержание Крыма без ж\д русскими-восточноевропейским гегемоном не верю. Это или затраты на запертый флот непомерные по отдаче (ослобляющие рмию и  други флоты ) либо опять же содержание сильных гарнизонов и раздутой общей армии.  Будет полный аналог прикаспийских губерний завоеванных Петром .

[sigulin.maxim]

освоение рускими и украинцами земледелия в степной зоне

на тот момент это еще одно и то же.

Скажем Украинцам и казакам надо два поколения для освоения нового ланшафта, русским из центральных губерний 3 поколения

Странно, в реале никакой разницы не было. Заселяли и те и те, а еще молдаване, сербы, греки, болгары, чехи и немцы до кучи. Более того, переселенцы из центральных губерний заселили еще повольжье, дон и ставрополье

Башкиры вон тоже половину территории потеряли, но половину же сохранили

В Реале и так в крыму сохранили, именно по причине раннего перехода к земледелию у крымских татар. А вот ногайцы не вписались...

Впрочем в длительное удержание Крыма без ж\д русскими-восточноевропейским гегемоном не верю

Хм, в РИ 90 лет вполне удерживали, в чем разница?

[Крукс]

воля и терпение на 30-100 лет

За пределами возможностей хомосапиесов. Это эльфы нужны, если не толкиновские бессмертные, то хотя бы сапековские, лет так по 500 живущие. Не бывает.

[komo]

Хм, в РИ 90 лет вполне удерживали, в чем разница?

Что сказать, везло так везло, минимум три шанса не удержать имели, но тут то у турок фальстрарт, а шведы тормоза под финиш пришли, то во франции революция и ей не до союзника + австрия и пруссия отвлекаются.. Ну и Кутузов сумел в 1812г выманить  турецкую полевую армию из Шумлы и разбить. И это еще не расматривая вариант персика Суворову и Потемкину (если теория бабочки верна и аналогичного класса полководца и администратора у России не появится , по крайней мере сразу) а у турок появится нормальный главком уровня тех же описанных в данной книги, или появившихся в 19 веке, поскольку назначаемые придворные второй половины 18 века  показали вопиющую безграмотность и безудержное казнокрадство .. Да е-мое при звоевание Крыма шибко повезло или шпионы сработали и траванули Крым-Герая а его преемник героически убил крымскую армию не дождавшисб подхода турок об правобережную армию Румянцева в прямом бою. Боялся наверное за свой имидж храбреца и что подошедшие турки возглавят обьединеную армию и  побдив припишет весь успех себе, лишив хана добычи и славы .

[komo]

За пределами возможностей хомосапиесов. Это эльфы нужны, если не толкиновские бессмертные, то хотя бы сапековские, лет так по 500 живущие. Не бывает.

Ну монахи в монастырях как то селекцией занимались, да и всреди тех же кочевников разведение скота и вывод новых линий и пород весьма ценилисьПоколениями селекцией лошадей занимались. Единственное допущение на середины 18 века против, это то что примера Австрии или скажем Фридриха 2 по повышению агрокультуры нет. Точней пример усилий в данном направление есть, но то что он успешен еще нет .

[sigulin.maxim]

везло так везло

ну значит и здесь повезет, что теперь рассуждать то...

[Крукс]

Ну монахи в монастырях как то селекцией занимались, да и всреди тех же кочевников разведение скота и вывод новых линий и пород весьма ценилисьПоколениями селекцией лошадей занимались.

Ключевое слов - "поколениями". Многими, многими поколениями. Тем более - те же лошади не кошки-собаки, смена поколений у них не такая быстрая, селекция тупо не успеет сработать.

Ну и главное - оргвопрос. "Поколениями" оно и самотёком получается. А Вы хотите за 1-2 поколения, и не новую породу вывести, а весь уклад хозяйства с нуля разработать - такая скорость требует не самотёка, а осознанной систематической работы по программе (которую ещё придумать нужно, причем не ошибиться при этом: переделывать потом ресурсов не будет). 

Ну, единственный пример чего-то сравнимого по времени, уровню организации и капвложениям , что я могу вспомнить, - это работа Энрике Мореплавателя по развитию португальского мореплавания и кораблестроения. 

Но у него были тепличные условия, по крайней мере были деньги и не было внешних врагов, а в случае неудачи программы он рисковал только престижем. Португалия бы не погибла без ВГО, осталась обычной заштатной страной, бедной, но не нищей, вполне себе живой. И - переходный период, в нём же вечно засада: пока Португалия ждала результатов всех этих экспедиций (да, тоже десятилетиями), ей, в общем, ничего смертельного не грозило, кушать было чего, старая экономика вполне себе работала.

Крыму же нужно  в процессе перехода с голоду не помереть: у вас 2 поколения старое хозяйство УЖЕ не работает, кушать сразу нечего - а новой даже при полном оптимизме, везении и удаче заработает, по Вашим же оценкам, лет через 30 минимум. А чего кушать все эти 30 лет?  

 

Да что 30 - как в первые несколько лет не помереть (или не разбежаться во все стороны, в ту же Турцию, в диаспору)? 

[Крукс]

вариант персика Суворову и Потемкину (если теория бабочки верна и аналогичного класса полководца и администратора у России не появится , по крайней мере сразу)

Нереал. "Екатерининских орлов" было не двое, а целое поколение. А Екатерина Великая была велика прежде всего умением замечать и выдвигать таланты. Кадровой политикой. Незаменимых тогда не было.

Если уж желаете  тут подыграть - персик нужен самой Екатерине, меньшее воздействие  не сработает. Но тогда начнется уже  полный непросчитываемый авторский произвол: какого монарха пропишет, туда и выкрутит.

 

Кстати, в этой АИ вопрос Екатериной.. хмм...уже несколько подвисает.  Елизаветинское царствование проходит уже вполне себе альтернативно: умеренно, но заметно. На Турции "бабочкино крылышко" уж оттопталось по полной, круги будут неизбежно расходиться и дальше, в Европу с том числе...  Скажется это на наследниках / наследницах или нет?

[moscow_guest]

Кстати, в этой АИ вопрос Екатериной.. хмм...уже несколько подвисает. Елизаветинское царствование проходит уже вполне себе альтернативно: умеренно, но заметно. На Турции "бабочкино крылышко" уж оттопталось по полной, круги будут неизбежно расходиться и дальше, в Европу с том числе... Скажется это на наследниках / наследницах или нет?

А почему и нет? Все эти круги по воде пока что ещё не затронули ни Гольштейн, ни Цербст, так что наследника вполне успеют женить по РИ-сценарию.

[Comrade]

 Все эти круги по воде пока что ещё не затронули ни Гольштейн, ни Цербст, так что наследника вполне успеют женить по РИ-сценарию.

Уже успели. Приезд невесты описан главным героем:

...ее облик оживляют слишком умные для благонравной девицы глазки: остренькие, как зубы прибылого волчонка. Наследник с нею рядом — рохля, да и только. Кому в их семье царствовать, а кому править — заранее можно предвидеть.

Правда, Павел еще не родился. Не исключено, что в этой реальности вместо него родится девочка. Вполне возможно продолжение "бабьего царства".

Но если будет мальчик - его непременно назовут Павлом (имя приготовлено заранее самою императрицей). Кстати, можно обнаружить любопытные закономерности по выбору имен в царской семье, особенно для наследников престола. После Смуты мы не встретим ни одного Дмитрия; после гибели царевича Алексея прошло немало поколений, прежде чем появился его тезка - и добром это для него не кончилось. Петр и Павел, после известных событий, тоже попадают в категорию "несчастливых" имен.

[Крукс]

Кстати, можно обнаружить любопытные закономерности по выбору имен в царской семье, особенно для наследников престола.

Угу.

Еще любопытно, почему Романовы начисто забыли имя "Роман", вообще-то и в старой Руси, и в России крайне популярное. Уж не меньше, чем Николай и Александр. Ну, правда, после Петра они Романовы чисто номинально, но всё же...

Правда, Павел еще не родился. Не исключено, что в этой реальности вместо него родится девочка.

Тогда, скорее всего, затем будут-таки пытаться родить мальчика... Нот это будет другой мальчик и по наследственности и по воспитанию - другое время, другие обстоятельства...

 

Ну и тут вопрос, когда и как умрет Елизавета: детерминистично или не очень. В РеИ она умерла непонятно от чего и достаточнот рано, 52 года всего...  Если тут лишний раз не простудится и протянет лишние лет 5 хотя бы - это все расклады меняет. Да хотя бы полгода-год, уже Фридриха добьют... Вот в Крым съездит чисто из любопытства - и подлечится.

С другой стороны - болела, могла и раньше помереть...

 

Впросем, мы тут изрядно забежали поперед батьки-автора в пекло будущего.

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Крукс

[sigulin.maxim]

В РеИ она умерла непонятно от чего

От образа жизни она умерла. Нельзя не спать ночами, бухать как мужик и жрать только сладенькое, от этого и сейчас можно в 52 кони двинуть. Вот если бы Читтано как то повлиял....

[Крукс]

От образа жизни она умерла.

Ну так это - самый неопределенный и расплывчатый по срокам "недуг". Не то съела, не в том дворце заночевала (сырость, сквозняки...), вышла / не вышла лишний раз по пьяни на балкон, типа жарко....

Вот если бы Читтано как то повлиял....

Ну так я уже выше предложил: поехала на зиму  Крым посмотреть и не простудилась, как в РеИ (она, вроде, вообще часто простужалась, пишут про "бронхопневмонию" это как раз "образ жизни" безалаберный). А может, ей понравится и подольше в Крыму  задержится (вот и палаццо пригодится ): Крымом туберкулёз лечили кроме прочего, а её смерть от "кашля, перешедшего в горловое кровотечение" вообще-то сильно смахивает на него... Оздоровится малость - лишний год-другой протянет.

То есть Читтано уже самим фактом российского Крыма повлияет, не уговорами. Чего бы ей новые владения не посмотреть?

Изменено 24 Oct 2018 пользователем Крукс