Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[sigulin.maxim]

 Пытаюсь влиться в фендом истории и понять

Нафига?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Нафига?

 

 ...уру?:с 

 

[Comrade]

Продолжение

[protopope]

Гран мерси!

 

[sanitareugen]

Ура!

[komo]

Спасибо за продолжение, один вопрос, а откуда в мемуарах (середина 18 века) аналог пули минье упомянут.  Эточто идея светлая на век раньше в голову пришла (по идее при увеличение числа стрелков с наезным оружием и офицеров-оружейников имеющих с ними дело  вполне могло и быть ) . Но тогда линейная тактика намертво, не будет отката к  колоннам и каре в европейских армиях ( кроме случаев войны в колониях или с армия с традиционно сильной-массовой кавалерией типа османов а тем паче  персы-мамлюки .

[Крукс]

Спасибо!

[sigulin.maxim]

[Comrade]

откуда в мемуарах (середина 18 века) аналог пули минье упомянут.  Это что идея светлая на век раньше в голову пришла (по идее при увеличение числа стрелков с наезным оружием и офицеров-оружейников имеющих с ними дело  вполне могло и быть ) . Но тогда линейная тактика намертво, не будет отката к  колоннам и каре в европейских армиях ( кроме случаев войны в колониях или с армия с традиционно сильной-массовой кавалерией типа османов а тем паче  персы-мамлюки .

 Я упоминал в предыдущей части сериала СПб академика Лейтмана, сочинившего целый трактат о штуцерной стрельбе. Вот что писал о нем В.В.Мавродин в книге, имеющейся здесь:  https://sheba.spb.ru/za/rus-vintovka-1984.htm

...именно в России в XVIII в. появились первые теоретические труды, посвященные нарезному оружию и так называемым «продолговатым пулям». 
      Речь идет о трудах профессора Санкт-Петербургской Академии наук Иоганна Георга Лейтмана, относящихся к 1728 и 1729 гг. Они были изданы в Петербурге в 1732 г. в III и IV то-ма Комментариев Академии наук по первому математическому отделу. 
      И. Г. Лейтман первым теоретически обосновал превосходство нарезных ружей над гладкоствольными, продолговатых яйцеобразных пуль с выемкой иад обычными сферическими и впервые разработал идею овального канала ствола. 

Помимо прочего, Лейтман обнаружил, что в момент выстрела свинцовая пуля деформируется. В частности, продолговатые пули сжимаются в длину и чуть "толстеют": это помогает им врезаться в нарезы. В 19 веке эффект использовался (см. у Энгельса "История винтовки"), имелись т. наз. "сжимающиеся" пули наряду с "расширяющимися" (=Минье). Собственно, идея не только "в голову пришла" - она была четко сформулирована и подробно изложена в академическом издании. Более того, Лейтман приятельствовал с Минихом и частенько у него обедал. Думаю, рассказывал о своих изысканиях, и не раз. Поэтому недоумение может вызвать скорее 100-летняя задержка с воплощением "светлой идеи". Все-таки, армия - чудовищно консервативная структура.

Изменено 15 Dec 2018 пользователем Comrade

[sanitareugen]

Я так полагаю, что дело не в консерватизме, а в одной скучной науке под названием "допуски и посадки". В обычной пулелейке сделать такую пулю не выйдет, отклонения велики. То есть нужен завод, метрологическая служба, повыше точность изготовления. По мере развития технологии - смогут. Тут технология развивается быстрее, в том числе и усилиями ГГ. Так что возможно...

[Antonius Block]

Ура!

[protopope]

Кстате, вопрос автору. Не пора-ли на страницах мемуаров появиться некоему адъюнкту Академии по фамилии Ломоносов?

[Крукс]

Насколько понимаю, Ломоносова пока изменения не затронули - он уже в Академии, но ещё не засветился при дворе своими одами. Хотя где-то в ближайшее время должен бы, благо, поводы ему ГГ даёт, победы на лицо, осталось воспеть.  

[Comrade]

Не пора-ли на страницах мемуаров появиться некоему адъюнкту Академии по фамилии Ломоносов?

Давно пора. Но герою нашему все недосуг заняться научными/академическими делами. То пихание локтями у трона, то война, то коммерция... Как часто бывает, самое важное - по остаточному принципу. 

Ломоносова пока изменения не затронули - он уже в Академии, но ещё не засветился при дворе своими одами.

Ну, ода на взятие Хотина (1739) уже "засветила" М.В. как виршеплета. А сколько-нибудь весомой научной репутации у него пока еще нет. Это мы владеем послезнанием, что живет, дескать, рядом великий ученый. Современникам сие не очевидно.

[protopope]

Давно пора. Но герою нашему все недосуг заняться научными/академическими делами. То пихание локтями у трона, то война, то коммерция... Как часто бывает, самое важное - по остаточному принципу. 

Ломоносов уже сам должен искать встречи, как минимум писать графу. Просить денег на химическую лабораторию. 

он уже в Академии, но ещё не засветился при дворе своими одами.

"Ода на взятие Хотина" - 1739, еще из Германии. А уж громкие победы графа просто обязаны быть возвеличены виршами. (Да, коллега уже написал об этом)

[Крукс]

А уж громкие победы графа просто обязаны быть возвеличены виршами.

Тут стандартная засада - "эффект выжившего" или "гонка с выбыванием".

Помнят чемпиона, даже второй никому особо не интересен. А что  чемпион только на финише вырвался из толпы почти равных или просто чуть менее удачливых и на дистанции был отнюдь не очевиден - забывается.

Это мы помним "из тогда" одного Ломоносова. А время было такое, что виршеплеты толпами ходили. Только реально великих было трое: Ломоносов, Тредиаковский, Сумароков. И в лидеры они из пелетона выбились далеко не сразу. 

 

В науке было то же самое. Вернулся. как сейчас бы сказали, целевой аспирант из-за границы и представил аж две диссертации - то есть не был ещё даже защищен, и продолжал числиться студентом. Адъюнкта (что-то вроде нынешнего постдока, ну или примерно "заместителя профессора") получил лишь через 2 года. А  профессора - только чрез почти 5 лет после возвращения. До этого он совсем мелкая сошка, даже не дворянин, чином не вышел. Даже больше полугода в тюрьме просидел за "дерзость" перед профессорами.  

Со стихами вообще:

В 1749 году, в торжественном собрании Академии Наук, Ломоносов произносит «Слово похвальное императрице Елизавете Петровне», имевшее большой успех; с этого времени Ломоносов начинает пользоваться большим вниманием при дворе.

- то есть в РеИ официальное признание как поэт получил через 9 лет после возвращения. 

Ну. может, тут и раньше случай случится... а может - и позже. Это уж как автор фишку разложит.  

 

А пока что Михайло наш "молод ишшо"(с)  

[protopope]

Это мы помним "из тогда" одного Ломоносова. А время было такое, что виршеплеты толпами ходили. Только реально великих было трое: Ломоносов, Тредиаковский, Сумароков. И в лидеры они из пелетона выбились далеко не сразу. 

Вот не поверите, на прошлой неделе читал переписку Ломоносова с Сумароковым и Тредиаковским.

Адъюнкта (что-то вроде нынешнего постдока, ну или примерно "заместителя профессора") получил лишь через 2 года. А  профессора - только чрез почти 5 лет после возвращения. До этого он совсем мелкая сошка, даже не дворянин, чином не вышел. Даже больше полугода в тюрьме просидел за "дерзость" перед профессорами.  

Так Ломоносов сам графа найдет. Будет донимать просьбами помочь с химической лабораторией.

 

[Comrade]

К Новому Году - новая глава!

С приближающимся праздником, дорогие друзья!

 

Ломоносов сам графа найдет. Будет донимать просьбами помочь с химической лабораторией.

Кстати, да! Интересную программу исследований можно наметить! 

Изменено 29 Dec 2018 пользователем Comrade

[Леший]

К Новому Году - новая глава!

Благодарствую!

[Antonius Block]

Спасибо! Прекрасный подарок к наступающим праздникам!

[sanitareugen]

Спасибо! И Вас с праздником!

[protopope]

Благодарю!

 

[MGouchkov]

Спасибо! С Наступающим!

..К предыдущей части успел поинтересоваться и узнал что как раз у Селишей - аномалия и род считается по отцу

[Крукс]

Спасибо! Отличный подарок к Новому Году! 

[Comrade]

К предыдущей части успел поинтересоваться и узнал что как раз у Селишей - аномалия и род считается по отцу

Породнение с селишами даст русским очень мало преимуществ, поскольку среди "крутых пацанов с раёна" селиши авторитетом не пользуются. Вот фрагмент из книги А.В.Гринева "Индейцы тлинкиты в период Русской Америки (1741-1867):

 Тлинкиты отличали себя от хайда (“декина“), цимшиан (“чучхан“), эяков (“яткуан“), атапасков (“кунана“), квакиютлов (“тойят“) и чугачей (“котех“ или “кутех“). Они рассматривали хайда и цимшиан как “равных“ себе людей “высокой культуры“, от которых тлинкиты заимствовали многие песни, танцы, церемониальные принадлежности и предметы обихода. У тлинкитов даже было выражение “работа цимшиан“ для обозначения прекрасно изготовленной вещи. Некоторые тлинкитские роды (например, тихиттан и каскагуеди) ведут свое начало от цимшиан и хайда, и наоборот, у цимшиан был род “канахада“, восходивший к тлинкитскому роду “канахтеди“, или “канахади“. Несколько снисходительно относились тлинкиты к эякам, рассматривая их, по свидетельству Ф. де Лагуны, как бедных, немного отсталых родственников. Собирательным термином “кунана“ (“чужаки“, “чужой род“) тлинкиты обозначали почти все атапаскские племена и перенесли в XIX в. это название на своих родственников — внутриматериковых тлинкитов. Исключением являлись только атапаски атена, жившие в долине р. Медной и добывавшие самородную медь, для которых тлинкиты использовали особый термин “иккахакуан" (“выкапыватели меди“). С атапасками, отмечал А. Краузе, тлинкиты обходились почти как с рабами, презирая их за простодушие и бедность. Не выше атапасков стояли в глазах тлинкитов и “тойят“ (“плоскоголовые“), прозванные так за обычай искусственно деформировать голову. Этот обычай был характерен для южных индейских племен, в частности для квакиютлов и сэлишей, которые попадали к тлинкитам обычно в качестве рабов, купленных у хайда и цимшиан. Эскимосов-чугачей тлинкиты буквально ненавидели и презирали как своих заклятых врагов.