Александр IV Великолепный

[Урус-хай]

Александр IV (323 — 309 гг. до н. э.) — македонский царь, номинально правивший в 316 — 309 гг. до н. э.

Биография

Сын Александра Великого от Роксаны, принцессы Бактрии, родился через месяц после смерти отца и был немедленно провозглашён царём и соправителем своего дяди, Филиппа Арридея в 323 до н. э. Вавилонские источники называют македонским царем в это время именно Филиппа Арридея, не упоминая о младенце Александре. Ни один из соправителей не имел никакого политического влияния: Филипп был умственно отсталым, а Александр младенцем. От их имени правил ряд регентов, в то время как военачальники македонской армии, наделённые Александром Великим сатрапиями, тем временем набирали силу и отвоёвывали себе независимость. Сначала так называемые македонские цари находились под опекой Пердикки, затем, после его гибели в 321 до н. э., власть над ними перешла к старому соратнику Филиппа II, правителю Македонии Антипатру.

Ещё через 2 года, после смерти Антипатра, цари присоединились к враждующим партиям. Филипп Арридей, побуждаемый властолюбивой женой Эвридикой, взял сторону Кассандра, сына Антипатра, а Александра IV присоединили к партии его бабушки Олимпиады, матери Александра Великого, и Полисперхона, бывшего соратника Антипатра.

В 317 до н. э. Филипп Арридей был убит Олимпиадой, и её четырехлетний внук Александр IV остался единственным царем Македонии. В следующем году победивший Кассандр казнил Олимпиаду. Теперь у Александра IV не оставалось покровителей, а лишь враги. Титулованного царя с матерью держали под плотной опекой в крепости Амфиполя, практически под арестом. Кассандр лишил мальчика царских привилегий и слуг, велев обращаться с ним как с простым македонцем.

О царе помнили другие диадохи. Антигон I Одноглазый в Малой Азии выпустил декрет с требованием освободить Александра из заключения и восстановить в правах на трон (Диодор Сицилийский, 19.61), однако вызвать таким образом волнения в Македонии ему не удалось.

К 309 до н. э. Кассандр укрепился в Македонии, но законный наследник взрослел, и у него было немало сторонников. В связи с этим Кассандр приказал тайно казнить четырнадцатилетнего Александра и его мать Роксану. Согласно географу Павсанию (9.7) их отравили. Тела Александра и Роксаны тайно предали земле, и македонцы не скоро узнали о смерти своего царя.

Со смертью Александра IV завершилось 400-летнее царствование македонской династии Аргеадов.

Кто нибудь рассматривал вариант, когда Александр IV остается жив и царствует?

1. Кассандр погиб и Олимпиада победила. Она занялась воспитанием внука, рассказывая ему, какой великий был его папа.

2. Антигон вызывает восстание.

3. Один из заговоров удачен.

[wizard]

учитывая что по источникам Александр умом и характером был в деда, то большую часть империи он бы удержал.

[Престес]

Кто нибудь рассматривал вариант, когда Александр IV остается жив и царствует?

Самопиарюсь. Как раз такой вариант рассматривался, правда там всё уперлось в необходимость дать "царю" вырости, а значит его сразу должны поддержать наиболее влиятельные диадохи, правящие "законно" от его имени.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22864-хитроумный-селевк-никатор/page__hl__%2Bхитроумный+%2Bселевк__fromsearch__1

[Georg]

ИМХО оптимальная развилка здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19172-316-%d0%b3-%d0%b4%d0%be-%d0%bd%d1%8d-%d0%bd%d0%b5%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82-%d0%b2-%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d0%b0%d1%85-%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%b4%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b2/

[Инженер]

Я бы предложил еще такой вариант:

РИ: Летом 317 Эакид с Олимпиадой захватывают Пеллу. Арридей попадает в плен, а его женушка Эвридика бежит в Амфиполь. Кассандр в это время в Пелопоннесе.

Олимпиада начинает с упоением мстить всем и вся, а Эакид возвращается в Эпир.

Ему потом опять пришлось собирать войско, чтобы идти ей на выручку, но случился облом. Эпироты не хотели воевать, а Кассандр занял удобные перевалы.

АИ: Эакид не возвращается в Эпир, а намекает Олимпиаде, что без него ее быстро сольют.

Когда Кассандр начинает его сильно теснить, все царское семейство сваливает в Эпир.

Допустим, дальше все пойдет близко к РИ, Эакид будет свергнут, и в 316 году верные люди доставляют к иллирийцам не только Пирра, но и Александра.

В 306 году 17-летний Александр появляется на сцене. Далее - простор для фантазии.

p.s. Правда, из него вряд ли что-то хорошее выйдет. Он же не Пирр, который в принципе нафиг никому не нужен. Сын царя царей слишком заметная фигура. Если его никто из крутых не поддержит, то просто убьют по быстрому. Кто-нибудь. А с чего бы его кому-то поддерживать? В 306 "скрипач не нужен".

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Инженер

[Читатель]

Когда Кассандр начинает его сильно теснить, все царское семейство сваливает в Эпир.

{задумчиво} Эпир это интересно. Но силенок маловато. Предлагаю альтисторическое решение: обратится за помощью к северным соседям!

К кельтам то есть...

Поход кельтских полчищ на юг под руководством молодого Александра обещал быть эпичным...

[Инженер]

Была у меня в свое время идея худлит на эту тему написать. Поленился. Наверное, зря.

[Урус-хай]

А если Олимпиада мстит по-другому - забирает в заложники детей своих врагов и враги вынуждены подчиняться, чтобы уберечь детей? А казнит царица лишь самых непопулярных среди македонян?

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Урус-хай

[Инженер]

Вот сейчас у Светлова увидел (как-то раньше проглядел или забыл):

Летом 318 Эвридика пыталась отравить Роксану и Александра и те бежали к свекрови в Эпир. Вообще, это скорее всего отменяет то, что я раньше сказал. Внук уже у Олимпиады.

Значит открывать компанию по внукодобыче не имеет смысла. Допустим, Эакид уперся рогом и Полисперхонту с Олимпиадой не удалось убедить его вмешаться в македонские дела. Царское семейство сидит в Эпире, никуда не лезет. Кассандр занимается Грецией. Не будет и смуты, приведшей к свержению Эакида.

Тем временем Антигон закончит с Эвменом и переключится на Кассандра.

Тут все шито белыми нитками. Олимпиада слишком дикая, чтобы просто сидеть на месте. А Эакида а РИ убедили вмешаться. Я не очень верю, что им всем удастся пересидеть до возмужания Александра. Причем не на них полезут, а они сами вмешаются.

А насчет детей-заложников... Тут опять все упирается в буйство Олимпиады. Ни она, ни Эакид с Полисперхонтом не смогли просчитать последствия. Олимпиаде сорвало башню. Шанс, что не сорвет и она будет действовать разумно, очень мал.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Инженер

[Georg]

Вот сейчас у Светлова увидел (как-то раньше проглядел или забыл):

Летом 318 Эвридика пыталась отравить Роксану и Александра и те бежали к свекрови в Эпир. Вообще, это скорее всего отменяет то, что я раньше сказал. Внук уже у Олимпиады.

Значит открывать компанию по внукодобыче не имеет смысла. Допустим, Эакид уперся рогом и Полисперхонту с Олимпиадой не удалось убедить его вмешаться в македонские дела. Царское семейство сидит в Эпире, никуда не лезет. Кассандр занимается Грецией. Не будет и смуты, приведшей к свержению Эакида.

Тем временем Антигон закончит с Эвменом и переключится на Кассандра.

Тут все шито белыми нитками. Олимпиада слишком дикая, чтобы просто сидеть на месте. А Эакида а РИ убедили вмешаться. Я не очень верю, что им всем удастся пересидеть до возмужания Александра. Причем не на них полезут, а они сами вмешаются.

А насчет детей-заложников... Тут опять все упирается в буйство Олимпиады. Ни она, ни Эакид с Полисперхонтом не смогли просчитать последствия. Олимпиаде сорвало башню. Шанс, что не сорвет и она будет действовать разумно, очень мал.

Потому мне так и нравится вышеприведенный вариант с победившим Антигона Эвменом. Он был единственным человеком, способным влиять на Олимпиаду и пользовавшимся ее безграничным доверием.

[Инженер]

Как можно рассуждать о "способном влиять", когда он все это время метался по Азии? Все общение в переписке.

И как он убедил бы Олимпиаду вести себя сдержано, если не смогли Эакид и Полисперхонт, которых она тоже вполне себе уважала и опиралась на них?

Войско Эвмена в Габиене имело немалый процент уроженцев восточных сатрапий. Им запад нафиг не сдался. Кинут вождя. Эвмена не уважают, несмотря на победы, из-за которых он всех раздражает еще сильнее. Свои не уважают.

Наконец, до Македонии из Габиены добираться долго. Стоит зима. Он просто не успеет.

Дройзен об Эвмене:

"Он заклеймен одним клеймом; все его победы, вся его слава, все отличающие его превосходные качества не могут заставить

македонян, как знатных, так и простых, забыть, что он всетаки только грек; что бы он ни совершил, какой бы выход он ни нашел из самой

серьезной опасности, какими бы смелыми комбинациями ни выиграл победы – все это было только на одну минуту. Постоянно снова

начинает неутомимый свою сизифову работу; с невероятной ловкостью и смелостью подчиняет обстоятельства своей воле, делается центром

происходящих событий, господствует над толпою то с помощью лести, то с помощью своего престижа, принуждает лучших людей следовать

по согласному с его желаниями пути, становится предметом искательства партий, осыпается почестями и выражениями доверия, становится

руководящим и полновластным вождем, делается победителем, – и снова тот позорный недостаток, что он только грек, становится ему на пути,

преграждает его победоносное шествие и вызывает его падение. Таким образом, постоянно считаясь отверженцем, будучи хотя и ненавистен,

но необходим всем, являясь их спасителем, но презираемый и считаемый ими за орудие, наконец, ожесточенный внутренне,

колеблющийся и не знающий, что делать, он благодаря самой постыдной измене, которую замыслили против него войско и военачальники,

отдается в руки своего смертельного врага".

Нет шансов у такого. Ему надо было бросить армию в Азии и ехать к Олимпиаде одному, может что-то и выгорело бы.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Инженер

[Georg]

Как можно рассуждать о "способном влиять", когда он все это время метался по Азии? Все общение в переписке.

Общение в переписке. Но советов Эвмена Олимпиада в этой переписке спрашивает постоянно, и даже возвращение из Эпира в Македонию предприняла лишь после совета с Эвменом и его положительного ответа.

И как он убедил бы Олимпиаду вести себя сдержано, если не смогли Эакид и Полисперхонт, которых она тоже вполне себе уважала и опиралась на них?

Полисперхонт находился в Греции вообще-то. А доверяла ему Олимпиада не настолько, насколько Эвмену (не смотря на настойчивые призывы Полисперхонта, в Македонию она вернулась лишь посоветовавшись с Эвменом). Что касается Эакида - а он пытался?

И главное - "невменяемость" Олимпиады ИМХО преувеличена. Если бы она была той обезумевшей фурией, вызвавшей тотальную ненависть, какой ее описывают - почему Кассандр не решился отдать ее на суд македонского войскового собрания, как она того требовала? Мало того, по сообщению того же Диодора Кассандр предлагал Олимпиаде бежать, давая корабль до Афин, но она потребовала публичного суда. И этого публичного суда Кассандр боялся настолько, что предпочел прикончить царицу втихаря, руками ее "кровников" из знати.

Наш главный источник по эпохе - Диодор Сицилийский - это "суп супа того супа", писавший века спустя. Первоисточниками для него были до нас не дошедшие греческие хронисты, а Кассандр среди греков был зело популярен. И делать пиар умел.

Войско Эвмена в Габиене имело немалый процент уроженцев восточных сатрапий. Им запад нафиг не сдался.

Уроженцев восточных сатрапий тащить с собой не обязательно. У Эвмена есть кое-что поважнее - вавилонская казна Александра, переданная ему в Киликии. Располагая ею, он может перекупить остатки разбитой армии Антигона, а выйдя к Средиземному морю быстро набрать наемников - греков и фракийцев

Эвмена не уважают, несмотря на победы, из-за которых он всех раздражает еще сильнее. Свои не уважают.

Пока он одерживал победы - никто его не "кидал". Тем более не кинут на пике успеха. А его происхождение ему отчасти и на пользу - македонская знать не опасается захвата им власти

Наконец, до Македонии из Габиены добираться долго. Стоит зима. Он просто не успеет.

До весны прийти не успеет, но тут важнее информационный аспект. Весть о том, что победоносный Эвмен с большой армией и казной возвращается на запад, даст второе дыхание царской партии. В РИ после гибели Эвмена ее сторонники теряли надежду на победу, и перебегали к Кассандру. В нашем же случае будет наоборот. И армия Полисперхонта не перебежит к Калласу, а Аристон, до конца успешно сражавшийся с Кассандром в Македонии, так же не лишится части своих воинов, наоборот обретет новых сторонников. А сохранив свои силы, эти двое и сами сумеют заставить Кассандра снять осаду Пидны.

А там и Эвмен подойдет.

[Georg]

Кстати, коллеги.... пришла на ум еще одна развилка. Вместо Александра Роксана родила девочку.

Это ж какая драка за нее будет. :scare2:

[Инженер]

Общение в переписке. Но советов Эвмена Олимпиада в этой переписке спрашивает постоянно, и даже возвращение из Эпира в Македонию предприняла лишь после совета с Эвменом и его положительного ответа.

Об этом Диодор пишет? Дройзен молчит. Коллега, а у Вас нет случайно Диодора? А то у меня есть, но кусками, причем отсутствуют самые интересные.

Полисперхонт находился в Греции вообще-то.

Согласно Дройзену - как раз отступил в Эпир. Именно он уговаривал Эакида обещая дочку того замуж выдать за хорошего мальчика.

И главное - "невменяемость" Олимпиады ИМХО преувеличена. Если бы она была той обезумевшей фурией, вызвавшей тотальную ненависть, какой ее описывают - почему Кассандр не решился отдать ее на суд македонского войскового собрания, как она того требовала? Мало того, по сообщению того же Диодора Кассандр предлагал Олимпиаде бежать, давая корабль до Афин, но она потребовала публичного суда. И этого публичного суда Кассандр боялся настолько, что предпочел прикончить царицу втихаря, руками ее "кровников" из знати.

Войску резьба по знати фиолетова. Оно знает только, что Олимпиада - мать их великого царя.

Конечно, черный пиар из уст победителей нельзя отрицать. Однако древние, так же, как и мы сейчас, любили ставить под сомнение некоторые "подозрительные" факты. Плутарх, Арриан, постоянно говорят: "вот этому я верю, а вот этому не очень".

Пока он одерживал победы - никто его не "кидал". Тем более не кинут на пике успеха. А его происхождение ему отчасти и на пользу - македонская знать не опасается захвата им власти

Не известно, чем бы закончилась битва при Гадамарге, если бы его не кинул Певкест. Логично предположить, что он был куплен Антигоном.

Кстати, коллеги.... пришла на ум еще одна развилка. Вместо Александра Роксана родила девочку.

Это ж какая драка за нее будет.

Будет тоже самое, что получилось при попытках Клеопатры Филипповны выйти замуж.

[Georg]

Об этом Диодор пишет? Дройзен молчит.

У Дройзена ЕМПИП об этом есть, только не помню страницу. А из источников об этом писали Диодор и Корнелий Непот. Еще в 318 Полисперхонт отправил послов в Эпир. Послам приказали передать, что регент будет счастлив, если Олимпиада вернется в Пеллу и возьмет на себя воспитание внука. Эвмен тогда отговорил Олимпиаду от возвращения в Македонию, и, следуя его совету, до 317 года царица-мать оставалась в Эпире.

Коллега, а у Вас нет случайно Диодора? А то у меня есть, но кусками, причем отсутствуют самые интересные.

Увы, у меня то же самое.

Войску резьба по знати фиолетова. Оно знает только, что Олимпиада - мать их великого царя.

Конечно, черный пиар из уст победителей нельзя отрицать. Однако древние, так же, как и мы сейчас, любили ставить под сомнение некоторые "подозрительные" факты. Плутарх, Арриан, постоянно говорят: "вот этому я верю, а вот этому не очень".

Под черным пиаром я разумею известия о повальных пытках и мучительных казнях. Нам известно как в пропаганде пара незначительных случаев раздувается в чудовищный скандал, и в древности это отлично умели делать – жанр греческого «псогоса» уже существовал в риторском искусстве. Историки же римского периода вполне легко принимали подобные вещи на веру, учитывая отношение ряда представителей стоической школы к женщинам – отношение, которое Сенека ярко выразил в «Медее».

Фактом является лишь «резьба по знати» сама по себе. Но…не предприми ее Олимпиада, мы возможно сейчас обсуждали бы развилку «что было бы, если бы Олимпиада казнила их». Ведь ее враги из знати не успокоились бы. А если бы Эвридика вышла на свободу, мало бы не показалось.

Не известно, чем бы закончилась битва при Гадамарге, если бы его не кинул Певкест. Логично предположить, что он был куплен Антигоном.

Певкест – особый случай. Единственный сатрап, сумевший завоевать преданность персов, и стало быть имевший реальные шансы основать независимое государство. Он мог затеять свою игру, в отличии от прочих наместников «верхних сатрапий».

Будет тоже самое, что получилось при попытках Клеопатры Филипповны выйти замуж.

Ну там была девица на выданье, а здесь малышка.

[Тень Дуба]

>Олимпиада слишком дикая, чтобы просто сидеть на месте.

В реале она такая бешеная или в пиаре - бог весть, но однозначно известно, что она не бессмертна и уже зело не молода. Почему никто не хочет угостить её персиком?

Ежели так всё в неё упирается?

[Georg]

В реале она такая бешеная или в пиаре - бог весть, но однозначно известно, что она не бессмертна и уже зело не молода. Почему никто не хочет угостить её персиком?

Ежели так всё в неё упирается?

Тандем Олимпиада+Эвмен оптимален для выживания мальчика Александра. Эвмен, не будучи македонским аристократом, сам не может захватить власть в свои руки. Это гарантирует его верность маленькому царю, но править он может лишь с Олимпиадой как официальной регентшей.

В случае смерти Олимпиады Эвмен неизбежно теряет власть - македонцы не примут грека в качестве официального правителя. Регентом может стать лишь македонский аристократ, который, в отличии от Олимпиады, в советах Эвмена нуждаться не будет. . Но оный аристократ скорее всего задумается о троне для себя. И юный царь безвременно помре от невестимой болезни. :sorry:

[Тень Дуба]

>И юный царь безвременно помре от невестимой болезни.

Угу. Падучей.

Как там эллинские мальчишки, играли в ножички? Наверняка ж играли...

.... А лет через... надцать с севера придёт Самозванец, Лже-Лександр.

Во главе тех самых кельтов а то и кого похуже. А то что-то в Греции всё есть - а вот с самозванцами как-то напряг...

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[Урус-хай]

Ага, это тоже интересный ход... И вспомним римлян... Наверняка были в рядах армии Александра и "солдаты удачи" из Рима. Представьте, Эвмен или еще кто отправляет малыша Александра Четвертого в Италию. И через десять лет молодой царь возвращается во главе римских легионов.

Изменено 23 Jan 2012 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

у кого какое мнение?

[Урус-хай]

Жду новых предложений

[Престес]

Жду новых предложений

Жаль, никто не хочет спасать единую Македонскую империю (хоть в рыхлой модели СРИГН). :sorry:

[Georg]

Жду новых предложений

Жаль, никто не хочет спасать единую Македонскую империю (хоть в рыхлой модели СРИГН).

Так ведь спасали уже Я вроде все сказал про приведенной мной здесь ссылке...

[Престес]

Я вроде все сказал про приведенной мной здесь ссылке...

Я надеялся вообще не допустить длительных войн диадохов. Ну только общую, против "нарушителя конвенции" Антипатра.

Но меня в той теме не столько их полководческие таланты интересовали, сколько возможность создания общеимперских политических и экономических институтов, которые не позволили бы эллинистической Империи развалиться. По аналогии с институтами Римской империи, которую не могли надолго разделить никакие узурпаторы в провинциях.

[moscow_guest]

По аналогии с институтами Римской империи, которую не могли надолго разделить никакие узурпаторы в провинциях.

В Риме был средиземноморский "общий рынок", а у Александра и наследников - нет. Разве что выстроить всё вокруг "шёлкового пути". А главное - Рим расширялся постепенно, так что у новых провинций было время на полноценную экономическую интергацию в "pax romana".