Пессимистичная оценка развития царской России без революции

[sergey289121]

То, что первым в космос вышел СССР

И что? Была обрисована ситуация ДО ВМВ, а НЕ После когда осталась 2 СверхДержавы с ХВ между ними.

Карго-культ.

А он то тут причем?

[Фрерин]

Космос побочный эффект от развития ракет...

а ракеты, способные нести сюрприз к соседу - вопрос национальной безопасности...

[sergey289121]

а ракеты, способные нести сюрприз к соседу - вопрос национальной безопасности...

МБР и БРСД НЕ эфективны без начинки в виде ЯО

[ВИП]

Династия Путиных твёрдо ведёт империю в мировой гегемонии!

Дочки его что ли? :grin:

[Тень Дуба]

>МБР и БРСД НЕ эфективны без начинки в виде ЯО

Ну Вы уже почти все буквы ответа угадали - завершите же логическую цепочку:

... поэтому до ЯО ракетами занимался - среди прочих чудачеств - чокнутый учитель из провинциальной Калуги, а потом ГИРД (Группа Инженеров, Работающих Даром*). Хотя космической фантастики печаталось, переводилось и читалось больше, чем сейчас. - Но государствам космос совсем не интересен, а группки энтузиастов будут делать его ещё лет 100...)

================

* - не в смысле "зазря", а в смысле "бесплатно".

+++++++++++++

Так что полностью формула звучит так:

- Космос - побочный эффект от развития МБР,

- МОР - побочный эффект от развития ЯО (а также от особенностей земной географии и истории.)

В общем, побочный в квадрате.

Изменено 2 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

>Дочки его что ли?

Почему нет? Мало у нас было Катерин с Аннами? Лилий в гербе , вроде, с тех пор не появилось...

[литовец]

Одну из дочерей,кажется, Екатериной зовут :good:

[ВАЛХВ]

Когда я приводил в пример Германию, то ждал вопроса о том, почему не США. Теперь ясна причина отсутствия данного вопроса. Свой-чужой лежит в основе общества. Один из его базовых элементов

Ничего не понял.

"Существующее положение" это продавать сырьё и свой труд по минимальной цене за деньги, которые нужно вернуть с процентом покупателю сырья и труда. Это очень хорошее положение. Но не для всех.

Т.е. вы рассматриваете Николаевскую Россия как колонизируемый источник ресурсов? Боюсь, у меня совершенно иной взгляд на ее положение и дальнейшего обсуждения может не получится.

Само-собой

Ну, тогда за сим предлагаю зафиксировать позиции и раскланяться.

А разве россия при Н-2 была источником сырьевых ресурсов? Вывозили возобновляемое - продовольствие и лесоматериалы. Вот сырье ввозили - цветные металлы и уголь. Что касаемо нефти, то вывозили продукты её переработки. Так же РИ - крупный импортер капитала и вкладывается он в тяжелую промышленность, ЖД, ВПК. Даже советская БСЭ сквозь зубы признавала, что царизму удалось обеспечить производительное использование кредитных ресурсов. По-моему оч. неплохие предпосылки для поступательно-восходящего тренда развития экономики на долгий период. К тому же если без ГВ и её последствий сохранится высокий демографический прирост, то даже в случае мировой депрессии аля 29 у страны будут условия спокойно пережить худые годы. Какой-то чрезмерный черный пессимизм витает, но ни чем не обоснованный. Если Германия после ПМВ находится под плотным контролем России и Франции, то кто всерьез может угрожать альт-РИ? США? Их противник по мировой эк. гегемонии скорее Англия. Ну. ещё Япония на ТО. А нам это пофиг. Осваиваем свою тайгу и степи и в ус не дуем.

[Berlinguer]

Какой-то чрезмерный черный пессимизм витает, но ни чем не обоснованный

Довольно часто Россию начала 20 века в АИ "подравнивают" до уровня Китая начала 20 века ; причем часто те же авторы при сценариях 80-х годов 20 века для СССР также стараются сделать более похожим на Китай того времени, - так легче рассматривать положительные варианты для СССР.

Хорошо бы книжку популярному русскому автору написать - "Почему Россия не Китай"

[mk47]

А разве россия при Н-2 была источником сырьевых ресурсов?

Самая неприятная вещь во всех этих дискуссиях это их цикличность. Приложите некоторое усилие, вернитесь назад и прочитайте о чём идёт речь. Подсказка, речь идёт о различных взглядах на развитие России, пересечении интересов, а не о каком-то её состоянии в некий квант времени.

Вывозили возобновляемое - продовольствие и лесоматериалы.

И ещё одно, продовольствия и лесоматериалы не являются абсолютно возобновляемыми. Есть некое пограничное значения темпов воспроизводства данных ресурсов и если потребность в них больше данного значения, то они исчерпываются. Это не теория, а реальная практика использования данных ресурсов. Именно в таком ключе следует воспринимать любые ресурсы, помня, что человеческие потребности имеют тенденцию опережать возможности.

[komo]

Ну самый оптимальный случай, население россии миллионов 250-300 к середине 20 века, из них 80-85% восточные славяне, которые быстро урбанизируются и сливаются в одну нацию + сателиты и полуколонии по окраинам ( малая азия, иран, восточный туркестан, манжурия и монголия в азии, в европе польша, финляндия + возможно румыния, болгария. Прибалтика и закавказье либо асимилируется потихоньку, либо имеют автономно-васальный статус. И уровень развития в по тяжпрому и горной раза в 2-3 выше уровня 13-16г, легкой промышлености раза в 3, сх раза в2 ( по валу а не цене), страна становится индустриально-аграрной как франция или та же польша начала века.. По сх это максимум, но есть еще резервы роста связаные с зеленой революцией и минусы в виде истощения почв, легпром может и больше чем в 3 раза от уровня 13г, но маловероятно, поскольку ограничен ростом платежеспособного спроса. Тяжпром вообще непонятно, может под влиянием освоения новых ресурсов и политикой властей на развитие впк и транспорта вырастет сильней , но не вполне понятно за счет чего, максимум удачно воспользуются поражением германии в ПМВ и вывезут к себе производства электротехнические и химические чтоб создать замкнутый цикл, а так же золото колымскоетуркестанское найдут как раз перед ВД и оно несколько смягчит проблемы с платежным балансом ( особено если Спусковым крючком ВД послат пылевые бури на среднем западе и росц временый на год-два цены зерна), но может и будет минимальный рост уступающий даже росту населения кроме новых отраслей типа автомобилестроения и электротехнике. Но тут такой прикол, если россия вкупе с францией и смогут сохранить пусть обьединеную большую германию демилитаризованой, и ограничитьпривязать германскую промышленость таможеной политикой на контролируемых рынках и не дадут превратится ей в боевого хомяка британии, то сил на то чтоб не позволить японии сожрать китай у россии не хватит, поскольку британия, да и америка не особо будут возрожать против появления противовеса россии. И будет россия третьей по экономике и силе державой в мире вместо германии. Первые два будут занимать сша и британская империя. При том британиия будет наиболее нестабильной, в то время как у россии будет куда развивать и экономику и еще одно минимум поколение аграрное будет находится в состояние демографического взрыва, что даст еще 100-200 мил человек прироста до конца века..

[Тень Дуба]

>Ну самый оптимальный случай

По какому параметру он оптимизирован?

[Южнороссийский]

>Дочки его что ли?

Почему нет? Мало у нас было Катерин с Аннами? Лилий в гербе , вроде, с тех пор не появилось...

вторая дочка Путина не Анна,а Мария.

Изменено 7 Feb 2012 пользователем Ю-ский

[Тень Дуба]

>вторая дочка Путина не Анна,а Мария.

Хорошо, что не Марина. Лже-Дмитрий-то налицо .

[Missiler]

Дочки его что ли?

у него от Кабаевой еще и сыновья могут быть :-)

[Южнороссийский]

Граждане,расходимся,этот топик не согласован с властями! :to_keep_order:

[ВАЛХВ]

Ну самый оптимальный случай, население россии миллионов 250-300 к середине 20 века, из них 80-85% восточные славяне, которые быстро урбанизируются и сливаются в одну нацию + сателиты и полуколонии по окраинам ( малая азия, иран, восточный туркестан, манжурия и монголия в азии, в европе польша, финляндия + возможно румыния, болгария. Прибалтика и закавказье либо асимилируется потихоньку, либо имеют автономно-васальный статус. И уровень развития в по тяжпрому и горной раза в 2-3 выше уровня 13-16г, легкой промышлености раза в 3, сх раза в2 ( по валу а не цене), страна становится индустриально-аграрной как франция или та же польша начала века.. По сх это максимум, но есть еще резервы роста связаные с зеленой революцией и минусы в виде истощения почв, легпром может и больше чем в 3 раза от уровня 13г, но маловероятно, поскольку ограничен ростом платежеспособного спроса. Тяжпром вообще непонятно, может под влиянием освоения новых ресурсов и политикой властей на развитие впк и транспорта вырастет сильней , но не вполне понятно за счет чего, максимум удачно воспользуются поражением германии в ПМВ и вывезут к себе производства электротехнические и химические чтоб создать замкнутый цикл, а так же золото колымскоетуркестанское найдут как раз перед ВД и оно несколько смягчит проблемы с платежным балансом ( особено если Спусковым крючком ВД послат пылевые бури на среднем западе и росц временый на год-два цены зерна), но может и будет минимальный рост уступающий даже росту населения кроме новых отраслей типа автомобилестроения и электротехнике. Но тут такой прикол, если россия вкупе с францией и смогут сохранить пусть обьединеную большую германию демилитаризованой, и ограничитьпривязать германскую промышленость таможеной политикой на контролируемых рынках и не дадут превратится ей в боевого хомяка британии, то сил на то чтоб не позволить японии сожрать китай у россии не хватит, поскольку британия, да и америка не особо будут возрожать против появления противовеса россии. И будет россия третьей по экономике и силе державой в мире вместо германии. Первые два будут занимать сша и британская империя. При том британиия будет наиболее нестабильной, в то время как у россии будет куда развивать и экономику и еще одно минимум поколение аграрное будет находится в состояние демографического взрыва, что даст еще 100-200 мил человек прироста до конца века..

Согласен. Очень взвешенная оценка. Единственное замечание - на Тихом океане и в Китае у США все-таки заноза Япония. А в глобальном плане главное препятствие на пути к Пакс Американа Британская и Французская колониальные империи. Пока они незыблемы имперские преференции не дадут Штатам накинуть на шарик долларовое лассо. Поэтому у России неплохие возможности для поддержания своей безопасности и маневров на международной арене.