WWII

[kinhito]

В 1942 году СССР заканчивает третью пятилетку и готов к войне(по крайне мере технически).

К какой войне? С Финляндией, Германией, Турцией или Японией? Или - с Британией и США?

В случае неразгрома Франции СССР может затянуть процесс восстановления Советской Власти в Прибалтике.

Согласен. Поначалу, насколько я знаю, скорость предполагалась довольно умеренная.

Однако дотянет ли Рейх без войны до 1943 года?

Вопрос слишком комплексный - зависит от обстоятельств. Впрочем - эта Альтернатива - с Миром после ликвидации Хитлера - слишком сложна и спекулятивна. Я ставлю на окончание "холодного мира" в 1941 - вслед за смертью Чемберлена.

[КотКот]

В 1942 году СССР заканчивает третью пятилетку и готов к войне(по крайне мере технически).

К какой войне? С Финляндией, Германией, Турцией или Японией? Или - с Британией и США?

....

К большой войне образца 1914 года.....

[kinhito]

К большой войне образца 1914 года.....

Что - опять "каштаны тягать"?

[КотКот]

Технически, технически. А вот как отцы-командиры смогут воевать, а политики во главе с т. Сталиным руководить этим процессом --- это другое дело.....

[СЕЖ]

А война в обще будет в 1942 году?

СССР с гордостью демонстрирует Т-34, КВ-1 и КВ-2 - и все в больших колличествах

БМ-13 так же наводт на размышления.

Як-1, МиГ-3, Ил-2, Ту-2 - и все в большом колличестве

На море "Советский Союз"

В Общем Германия делает вывод, что с СССР воевать не стоит

[kinhito]

В каких - в больших?

[sergey289121]

В Общем Германия делает вывод, что с СССР воевать не стоит

В общем наваливется на СССР весь мир ибо к этому моменту башню у СССР сносит окончательно.

[Андрей Каммерер]

В целом на 40й год для Германии есть только одно разумное решение - любыми способами, любой ценой, но решить Британсксую проблему. Далее новое торговое соглашение с СССР. После вывода из войны островитян или захвата Англии, спокойно строить Новую Европу по своим лекалам. И наводить порядок во внутренней политике. Партократию надо прижимать к ногтю.

[kinhito]

А2WW. Стретегическая ситуация ноября 1939: (без учёта внутриполитических проблем) немедленное наступление на Западе грозит повторением сценария 1914 - реально Зпад имеет преимущество в силе. Нужна была "отмороженность" Адольфа, чтобы решится на эту авантюру. Тем не менее - и ему пришлось ждать весны 1940. Гёрингу придётся смириться с "дружбой" со Сталиным и продолжать искать пути замирения с Западом. Без мира на Западе, любое разногласие на Востоке грозит войной на два фронта - вечным кошмаром Германии.

Единственная гарантия - конфликт СССР с Западом. Логично?

[СЕЖ]

Еще вариант, конфликт СССР с Востоком - с Японией.

Воевать СССР и Япония будут долго - года 2-3, а за это время что нибудь и придумать можно.

[savage]

КУБИЧНО! Причём много-много раз. За последние несколько лет были рассмотрены следующие варианты выйгрыша для Германии

1) Морской лев - 40. Смотрим реальную операцию Динамо. За 9 дней англичане смогли вывезти в Англию 338 тысяч человек. При этом у англичан было полнейшее преимущество в кораблях и в воздухе. Теперь возможности немцев. Во-первых у них практически никогда не было преимущества в воздухе. Все помнят чем закончился прорыв (!) двух немецких кораблей через Ла-Манш. А уж высадка в Британии с использованием тихоходных небронированных транспортов для лайми будет пиром. И да, через два дня в Ла-Манш англичане стянут ВСЁ. Все корабли из Гибралтара и Скапа Флоу будут топить немцев. Но допустим у немцов будет день или два. Смогут они высаживать войска с такой же скоростью как и англичане? Нет конечно. Во-первых у англичан гораздо больше кораблей, а во-вторых англичане делали эвакуацию. Следовательно никакой техники и боеприпасов. Только люди.

Таким образом в лучшем, в идеальном случае немцы смогут высадить в Англии одну или две дивизии. Без тяжелой техники и без снабжения. Траспортные корабли будут к тому моменту на дне Ла-Манша, вполне возможно что с третью английского флота, но это не важно. Про снабжение по воздуху даже говорить не хочется. Короче через неделю боёв у десанта кончаются боеприпасы и их отводят в лагеря военопленных в Шотландию.

Морской лев -41 не слишком отличается от предыдущего. Разве что теперь на дне Ла-Манша будет лежать ещё и Бисмарк.

2) Битва за Британию. Выбомбить англичан к чёртовой матери. Отличный вариант. Вот только как показала практика англичане на всех этапах немецкого воздушного наступления производили больше самолётов чем Германия. И сбивали больше. В реале Битва за Британию была обречена. Но допустим немцам удастся бросить все силы на самолётостроение. Но это лишь уровняет силы. И даже если немцы смогут выбамбливать британскую промышленность, то опять же у них нет даже намёка на возможность ведения ковровых бомбёжк а ля американцы. Да и сами бомбёжки не слишком эффективны. И coup de gras. Главная промышленная база Англии находится в США. Англичане сначала покупали оружие, а потом подоспел ленд-лиз. Закон о ленд-лизе, кстати, был подписан в 41, ещё до начала войны с Америкой.

Таким образом даже если немцам и удастся усилить давление на Британию, то это будет не столь уж и страшно.

3) Периферийная стратегия. Единственный выход на британскую периферию у немцев это Средиземное море. Итак немцы бросают все силы на юг, самолёты бомбят Мальту и Африку куда дотянутся. Десант берёт Мальту и Гибралтар. Немцы перекрывают британцам в Средиземное Море, ура. Лайми теперь вынуждены проводить свои конвои вокруг Африки, увеличивая плечо в 2 раза. А теперь вспоминаем, что после вступления Италии в войну все конвои и так проводились вокруг Африки. После этого чудовищным напряжением сил и выстраиванием новой логистики немцам удаётся взять Суэц и Александрию.

И что дальше?

Англичане уходят из Суэца, оставляя за собой кучу мин и затопленных судов. Но нецы в конце концов очистят канал и что дальше? Взять Иерусали и Сирию конечно приятно, но зачем? Британское мягкое подбрюшье лежит в Индии до которой тысячи километров по пустыне. Получим войну в Африке номер 2. Снабжение из Александрии через весь Ирак и Иран... удачи. Причём ловить Итальянский флот станет совсем просто. Баб-эль-Мандебский пролив никак не миновать. Так что достаточно внимательно за ним следить. А уж открытое столкновение с английским флотом для итальянцев ужасно. Таким образом периферийная стратегия даст некий результат, но по сути своей не эффективна.

[Pretiera]

3) Периферийная стратегия. Единственный выход на британскую периферию у немцев это Средиземное море. Итак немцы бросают все силы на юг, самолёты бомбят Мальту и Африку куда дотянутся. Десант берёт Мальту и Гибралтар. Немцы перекрывают британцам в Средиземное Море, ура. Лайми теперь вынуждены проводить свои конвои вокруг Африки, увеличивая плечо в 2 раза. А теперь вспоминаем, что после вступления Италии в войну все конвои и так проводились вокруг Африки. После этого чудовищным напряжением сил и выстраиванием новой логистики немцам удаётся взять Суэц и Александрию.

И что дальше?

Англичане уходят из Суэца, оставляя за собой кучу мин и затопленных судов. Но нецы в конце концов очистят канал и что дальше? Взять Иерусали и Сирию конечно приятно, но зачем? Британское мягкое подбрюшье лежит в Индии до которой тысячи километров по пустыне. Получим войну в Африке номер 2. Снабжение из Александрии через весь Ирак и Иран... удачи. Причём ловить Итальянский флот станет совсем просто. Баб-эль-Мандебский пролив никак не миновать. Так что достаточно внимательно за ним следить. А уж открытое столкновение с английским флотом для итальянцев ужасно. Таким образом периферийная стратегия даст некий результат, но по сути своей не эффективна.

При успехе на ближнем востоке в Ось может вступить Турция, хотя бы просто обеспечивая транзит и базы. Ирак вполне можно взять с опорой на местных и получить свободный доступ к нефти, если нет войны с СССР то Иран либо не окупирован, либо окупирован Англичанами, можно (тайно) договорится с СССР о после военном разделе и опираясь на местные движения и Авганистан (который может обьявить войну Британии) и пользуясь возможным востанием в Пакистане вторгнутся туда, в Иране нужен прежде всего коридор в Авганистан, для свободных поставок оружия, советников, организации баз. С опорой на Авганистан и Иран разжигаются и потдерживаются освободительные востания в Индии(в основном в пакистанской части) у Британии большой гемор. Дальше в войне пауза, которую может прекратить либо десант союзников где либо, либо новые Гитлеровские инициативы, например втарая битва за британию или захват Туниса и Марокко, для удушения оверафриканского трафика, возможны операции на Аравийском полуострове, в Индо-Иранском регионе, может быть даже скоорденированые с Японией.

[Pretiera]

Вопрос только в повидении СССР и США, сможет ли Гитлер на фоне успехов в средеземноморском регионе и на Ближнем Востоке подтянуть/договорится с СССР (пообещать Союзу Иран и выход в Индийский океан?) от СССР требуется гарантии ненаподения на Ось(включая Японию), участие в захвате Ирана, торговля со странами Оси (может север маньджурии, за поставки сырья в Японию, гарантии) возможно участие (при вступлении в войну на стороне Оси) флота СССР в операциях в Северном море, возможно вторая Финская война, участие советской авиации в налетах на Британию.

[kinhito]

КУБИЧНО! Причём много-много раз. За последние несколько лет были рассмотрены следующие варианты выйгрыша для Германии

Britania insula est. Для того что бы заставить Островитян принять желаемые условия мира нужно одно - выйграть "войну тоннажа". Это - задача подводного флота и Люфтваффе. Последним ещё придётся обеспечить воздушную защиту Рейха. При условии отсутсвия войны с СССР и концентрации усилий на ведении морской и воздушной войны, победа - надо понимать не фалг со свастикой над Вестминстером, а мир - возможна.

Конечно, с ведением боевых действий в Средиземнооморье и на Ближнем Востоке.

[thrary]

Вопрос только в повидении СССР и США,

Ну с США всё более менее понятно. Они ждут... Их дело ждать. Они не торопятся. Да, готовятся к войне -- но без огонька. Напрягаться начнут при падении Франции.

КУБИЧНО! Причём много-много раз. За последние несколько лет были рассмотрены следующие варианты выйгрыша для Германии

Britania insula est. Для того что бы заставить Островитян принять желаемые условия мира нужно одно - выйграть "войну тоннажа". Это - задача подводного флота и Люфтваффе. Последним ещё придётся обеспечить воздушную защиту Рейха. При условии отсутсвия войны с СССР и концентрации усилий на ведении морской и воздушной войны, победа - надо понимать не фалг со свастикой над Вестминстером, а мир - возможна.

Конечно, с ведением боевых действий в Средиземнооморье и на Ближнем Востоке.

Очень тяжело вести тотальную подводную войну и не побить горшки с США. Т.е. я не против чтобы 3Р побил горшки со США, но не смертельно это наверное только в случае успешного Лёвы или еще какого блицкрига на острове.

[kinhito]

Если у США в Восточном полушарии останется 2 союзника - Британия и Китай, полагаю политическая воля к войне значительно ослабеет.

Надо оговориться - я рассматриваю ситуацию сценария A2WW - с Перемирием в Европе в 1940. Результатов Выборов это, наверное, наверное не изменит, но позиция Изоляционистов должна усилится - ФДР будет осторожнее в своих антигермнских и антияпонских действиях. После того, как война возобновится...

[thrary]

Ранняя и успешная барбароса это 41й. (какой-там 4й вариант выигрыша за 41й год вроде?)

[Иван Ситников]

Какое крайне интересное обсуждение. А дальше? Ну то есть если Гитлер успешен, делает Морского Льва с помощью одной лишь авиации (это реально, если иметь абсолютный и полный контроль воздуха, и возможность бомбить всю Британию аналогом крепостей, а также узкоспециализированный десантный флот вторжения), затем накидывается на СССР, параллельно очищая средиземное море - берет Москву в 41-м, война оканчивается летом 42 на линии А-А. Соединяется с войсками, движущимися со Средиземного моря и через Иран продвигается к Индии.

Япония, допустим, делает все без изменений, разве что получает бесплатный транзит с Германией по транссибу.

[СЕЖ]

Если Германия начнет операцию против Англии (наземную), и успешно ее проведет., то вряд ли СССР будет спокойно стоять.

[Иван Ситников]

Если Германия начнет операцию против Англии (наземную), и успешно ее проведет., то вряд ли СССР будет спокойно стоять.

На самом деле будет. Уже обсуждалось, и в мемуарах современников, и вообще. Что он - нападет что ли? Германия против Англии концентрирует не так уж и много в армии. Сталин на 95% понимал, что представляет из себя его армия, и армия Германии. Даже если каким-то чудом нападет, то "Европа в опасности, вставайте на защиту от красных орд" сработает, и Румыны-Шведы-Венгры-Болгары-все-все-все поедут массово на фронт. Их и без Германии хватит остановить бессильный наступательный порыв РККА-41.

[СЕЖ]

Насчет Болгарии против СССР - это персик или ИЛМ.

А насчет остальных, то они по уровню подготовки СССР не на много лучше.

К тому же, что лучше ударить пока Германия хоть как-то завязана в Англии

или дождаться. когда объединенная под Германией Европа будет одна против СССР

[Иван Ситников]

Насчет Болгарии против СССР - это персик или ИЛМ.

А насчет остальных, то они по уровню подготовки СССР не на много лучше.

К тому же, что лучше ударить пока Германия хоть как-то завязана в Англии

или дождаться. когда объединенная под Германией Европа будет одна против СССР

Не намного лучше, но первый удар выдержать хватит. А там немцы придут и капец. Ну вроде же разбирали тысячу тем, что СССР первому нападать - не вариант вообще. Кроме того, Япония впишется сразу же, и война будет на два фронта.

Ну и я повторюсь - у англичан в метрополии после эвакуации, которая кстати может и сорваться, войск очень мало. Половины вермахта например точно хватит упилить их. А вторая половина уж как-нибудь сдержит СССР.

Ну и да, я, очевидно, подразумеваю что немцы сильно мощнее и круче реала, иначе они просто не высадятся в Англии ибо Английский флот.

Вопрос-то в том, что будет после того. Как будет развиваться противостояние Германии и Японии против США, после победы над Англией и СССР.

[СЕЖ]

У СССР 2 варианта - обороняться или нападать.

Если нападать, то первый удар по Румынии и Финляндии-Швеции.

Если обороняться, то ясно.

Вот только кто кого вынесет, еще вопрос.

К тому же США вряд ли будут дожидаться, когда Германия победит Англию окончательно, они СССР будут поддерживать.

[Иван Ситников]

У СССР 2 варианта - обороняться или нападать.

Если нападать, то первый удар по Румынии и Финляндии-Швеции.

Если обороняться, то ясно.

Вот только кто кого вынесет, еще вопрос.

К тому же США вряд ли будут дожидаться, когда Германия победит Англию окончательно, они СССР будут поддерживать.

Согласен. Но вообще будь я Сталиным даже с предзнанием - я бы либо нападал в 39, вместе с Союзниками, либо уже не нападал, ждал пока нападут. Если бы Гитлер решил нагибать Англию - флаг ему в руки, в рамках той РеИ я на 146% уверен, что у него бы ничего не вышло, и пришлось бы либо нападать в 42, когда Союз будет посильнее.

Ну энивей, в РеИ-то понятно. А вот если в АИ Германия посильнее в несколько раз - настолько, что без проблем делает высадку в Англии. И кстати, да, вообще, чего тут думать. В июне 1940 Германия нападает и на СССР, и делает высадку в Британии. Высадка не отнимает слишком много войск.

А США да, США дожидаться не будут, будут помогать СССР. Но только пока они раскачаются, пока смогут что-то сделать - СССР будет за А-А, а Остров будет захвачен. Как и Ближний Восток вместе с Ираном. У нас же имба-чит Германия.